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押井守作品総合


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001 2011/12/10(土) 10:11:41 ID:tBb196vu76
マトリックスの元ネタ。それだけ押井守は偉大な映画職人だ。

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002 2011/12/10(土) 10:22:16 ID:tBb196vu76
イノセンスも傑作だったな。まあ押井守の原点はうる星やつらだけど。

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003 2011/12/10(土) 10:37:22 ID:szNmgnIcDA
イノセンスは押井の愛犬を登場させ
その犬の肛門をアップで見せるという暴挙に
全米では失笑が起きたと聞いている
それはともかくとして
哲学や宗教を説教くさく取り入れる彼のような
日本のアニメを「モンキーアニメ」と揶揄するそうだ
それが正当な表現かどうかはわからないが
ディズニーのようなものとは違うのは間違いない

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004 2011/12/10(土) 10:47:28 ID:tBb196vu76
>>3
ただイノセンスはアカデミー賞アニメ部門にノミネートされたこともあるし
アメリカでも評価が高い。その話は少数意見でしょう。今でも充分見応えがあるよ。

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005 2011/12/10(土) 11:07:35 ID:szNmgnIcDA
ノミネートは逃したみたいですね

http://www.kyo-kan.net/archives/2005/01/post_219.htm...

攻殻機動隊のアメリカでの評価といえば間違いなく高いでしょう

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006 2011/12/10(土) 11:37:01 ID:tBb196vu76
>>5
え?ノミネート逃していたのか。自分の勘違いでスマン。
ただ攻殻機動隊とイノセンスは間違いなく傑作だと思うよ。

ただ原点はうる星やつらだろうね。ビューティフルドリーマーも名作だった。

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007 2011/12/10(土) 12:27:42 ID:55egxw1G.M
[YouTubeで再生]
攻殻機動隊のOPは何回観てもしびれるね。後でイノセンスも探そう。

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008 2011/12/10(土) 14:53:56 ID:QOI4MjsddM
>>3
monkey animeでググったけどそんな記述は見つからなかったよ


イノセンスは映画として糞だと思うけどね
スカイクロラも

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009 2011/12/10(土) 16:10:24 ID:Ew5.WbbaCA
押井守の功績とは攻殻機動隊を最初に作ったことにのみあるような気がする

モンキーアニメの記述はみつからないね
ソースは民放の番組内で映画評論家が喋った言葉だけど
それ自体が内輪ネタだったようだ

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010 2011/12/10(土) 16:24:31 ID:TlMsRlEeDU:au
攻殻は洋画に影響を
パトレイバーは『踊る大走査線』や『ヒーロー』に影響を与えたんだって
アニメ夜話で言ってた

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011 2011/12/10(土) 16:28:57 ID:Ew5.WbbaCA
パイオニアでエポックメイカーだった凄い人だね

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012 2011/12/10(土) 16:29:18 ID:ZQSRDyPg1U
押井は好きだけど攻殻はテレビ版のSACの方が面白いと思う
押井はやっぱりパト2とビューティフルドリーマーだな
特にパト2

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013 2011/12/10(土) 17:02:51 ID:Th4YwORsDI
イノセンスは糞だと思う

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014 2011/12/10(土) 19:03:41 ID:wMcqq7HLLM
昔、「天使のたまご」のビデオを50円で買った
内容はいまだによく分からないので、50円で買えたのは不幸中の幸い

おっと、これは映画じゃないから、ここで語っちゃダメか

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015 2011/12/10(土) 19:14:01 ID:ia8tMPBTQI
スカイ・クロラ大好きなんだけど
公開当時なんであんな評判悪かったのか(という記憶がある)

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016 2011/12/10(土) 19:29:03 ID:55egxw1G.M
>>15
多分菊地凛子のミスキャストが響いたんじゃないかと。

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017 2011/12/10(土) 19:29:08 ID:8VLwgwV4Ec
>>12
それらの作品は舞台というか明確なテーマみたいなのがあっていいね。
うる星は「永遠に終わらない夏休み」
パト1は「バベルの都」
パト2は「幻想の平和」
みたいな感じで。しかし、パト2はまさかロボットアニメでメロドラマやるとは
思わんかったよ。

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018 2011/12/10(土) 21:03:10 ID:55egxw1G.M
ビューティフルドリーマーのBDが発売中止になったのはさすがにショックだった、、、。

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019 2011/12/11(日) 03:30:47 ID:cmbSU8uvAU
映画「サロゲート」は、功殻っぽいぞ。

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020 2011/12/11(日) 10:28:32 ID:pYPWffBdbI:SoftBank
立喰い師列伝は笑った

映画館で見た時は前半タルくて寝ちゃったけど
後半のたたみかけは面白かった

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021 2011/12/11(日) 11:08:26 ID:/Cg4An5L2M
アヴァロンとか面白かったんだけどなあ。現実がどんどん空虚になっていき、
仮想現実にしか「内容」が無い世界なんて、今じゃかなり現実に近いんじゃない?

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022 2011/12/11(日) 12:49:33 ID:f7tscVxRpA
オンリーユーで評価されなかった事が当時悔しかったって話していたね。

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023 2011/12/11(日) 17:31:50 ID:mwUnU27ks.
>>2 あの間が竹脇無我っぽくていや。
ぽぽぽぽーーんとテンポ良くイってほしい。

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024 2011/12/11(日) 21:54:31 ID:2V1o1xAWRs:au
押井はうる星もパトレイバーも攻殻もOVAだけどアップルシードも
話同じだからなあ

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025 2011/12/11(日) 22:30:40 ID:f7tscVxRpA
いや士郎正宗もすごいんだけどね。押井守と相性バッチリ。

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026 2011/12/11(日) 23:07:53 ID:5ptRWpHMiA
>>1
押井は別にすごくないよ
原作をネタにしただけでオリジナルではない
すごいのは四門
勘違いすんなよ

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027 2011/12/11(日) 23:09:02 ID:5ptRWpHMiA
>>8
>イノセンスは映画として糞だと思うけどね
>スカイクロラも

同意

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028 2011/12/12(月) 11:07:11 ID:Cp3.zZnn/Y
何とかヤフオクで攻殻機動隊SACファーストのブルーレイを落札出来た。早く来ないかなあ^^。

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029 2011/12/12(月) 11:51:19 ID:0ybqEsEALQ
映画板だから、てっきり押井の実写映画のほうを語るのかと思ったのにアニメ話題ばっかりか

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030 2011/12/12(月) 12:36:45 ID:tsDkrokyWo:DoCoMo
監督のジェームズキャメロン(だっけ?)が来日中に押井のトコに押し掛けて来て、
「押井!一緒に酒飲もうぜ!」と屋形船に連れ出され、
“あの橋はパトレイバーのあの場面の…〜”だ何だとオタ話に付き合わされたんだっけ。

>>10
洋画は洋画で『ブレードランナー』が押井に影響与えたから、良いキャッチボールしてるみたいね。

ブレードランナー・ファイナルカット上映時に寄稿してたけど、
『自分の思う映画世界がそのまま画面にあって衝撃を受けた。同時に“まず世界観ありきのアプローチをし、完璧な世界があってこそ初めてキャラクターとドラマが生きる”という自分の映画に対する考えは間違っていなかった』
と、自分の映画手法に自信を持ったと言ってた。

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031 2011/12/12(月) 13:36:19 ID:U8OKlYLGls
アクションを映画をつくってほしいわ。

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032 2011/12/12(月) 14:39:13 ID:w.mcPfa6YY
「あの時」のルパン、観てみたい

でも”現在”だと、時代と自分が変化したから思いっきり微妙に見えるかも。。。

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033 2011/12/12(月) 14:55:21 ID:Emvwx3bR7U
押井氏の009みたけど
なんか違うよ

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034 2011/12/12(月) 14:55:37 ID:COt0USmlXU
「アヴァロン」は、もうちょい戦闘シーン増やして
単純に盛り上がれるようにしとけば
傑作になったかも。曲もすごい良い。
「ケルベロス」も冒頭の雰囲気だけは素晴らしい。


パト以降のアニメは、ちょっとだけ見てるけど、どうも好きになれんわ。
攻殻は、なんとなくだけど漫画の方が、泥臭い部分があって好き。
アニメはノイズが無くて、スタイリッシュに過ぎるかも。
電脳とか義体って部分にウェイトを置きすぎるんかな。

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035 2011/12/12(月) 17:22:31 ID:DNhT5MNSEw
>>30
すごいね、ジェームズ・キャメロン監督に認められたのか。
ウォンシャンスキー兄弟も押井守をリスペクトしてるしね。

出来れば早く新作が観たいな。

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036 2011/12/13(火) 00:42:54 ID:aD8dgHtZXw
とうとうアニメ映画板を立ち上げたか。でも特に荒らしもなく
建設的な意見もたくさんあってやはりアニメ映画も映画だね。

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037 2011/12/13(火) 01:11:02 ID:MGDRIzF1Ok
押井守「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.htm...

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038 2011/12/13(火) 05:02:07 ID:aD8dgHtZXw
>>37
さすが押井守だ。日本に萌えアニメはいらん。また攻殻機動隊の続編を頼む。観て〜。

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039 2011/12/13(火) 09:27:21 ID:ix9J/XwdWY
子供に「オタクって何?」って聞かれたから
「大人になってもアニメ見たりマンガやゲームばっかしてる連中。
ああなったら人生おしまいだからな」って言っておいた。

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040 2011/12/13(火) 10:10:08 ID:aD8dgHtZXw
>>39
作り話見え見えじゃねえかwもう少しひねれよ。

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041 2011/12/13(火) 11:01:14 ID:JctiHR///E
>>39
オタクの定義が狭すぎる。
ただのお前の自己分析じゃねーかw

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042 2011/12/13(火) 11:43:25 ID:ix9J/XwdWY
>>40
事実だからしょうがない。
>>41
世間一般の共通の認識だと思うけど。
あと補足するなら「映画板にアニメのスレ立てする奴」だな。

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043 2011/12/13(火) 15:14:14 ID:9xKr36aAhU:SoftBank
2〜30年前だったら一般認識だったのかもしれんが
今時、漫画読んだりアニメ見たりゲームやったりしない大人なんて極少数派だと思うけど(ジジババは除く)

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044 2011/12/13(火) 15:40:53 ID:aD8dgHtZXw
>>43
話にならんな。何で漫画やゲームとアニメ映画を同列に語るかな。
自分はアニメ映画は好きだけどゲームはやらないし漫画も見ない。
もう少し説得力を持つ話を出してくれよ。

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045 2011/12/13(火) 15:49:14 ID:IELKZ71qE2
>>42
言葉だけの「世間一般の共通認識」なほど曖昧なものはない。
客観的なデータなりを提示すべきでは?
自分調べってだけではあまりにもお粗末すぎる。

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046 2011/12/13(火) 16:15:15 ID:9xKr36aAhU:SoftBank
>>44
嫌いじゃないぜ、そういう勘違い

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047 2011/12/13(火) 16:16:22 ID:vnoLPn.gXQ
くだらん言い争い

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048 2011/12/13(火) 16:24:31 ID:ix9J/XwdWY
オタクのイメージにデータもクソもあるかっての。
そりゃ誰だってゲームぐらいするし、ジブリやワンピースくらいは見るよ。
しかしそれは子供が見てるから一緒に見てる程度なんだよ。
でもオタク連中は、そればっかりにマニアックにのめりこんでるだろ?
少なくともこの押井ナントカとか見てる奴は、オタクと自覚したほうがいいぞ。
マトリックスの元ネタだよ、とか言われても一般人はまず見ないよこの手のは。

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049 2011/12/13(火) 17:28:35 ID:s8Bnb.sb9k
>>48は何をするためにこのスレッドを開いたのであろうか?

…しかもひと通り読んでいるみたいだし。

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050 2011/12/13(火) 18:44:30 ID:9xKr36aAhU:SoftBank
あれ?俺勘違いされてると勘違いしてるやつになってる

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051 2011/12/13(火) 19:19:00 ID:IELKZ71qE2
>>48
要は自分の想像の一般人感でオタクとの線引きをしてる訳でしょ?
よくそんなもので自信をもって書き込みをしたものだ。
お話にもならないよ。

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052 2011/12/13(火) 22:02:16 ID:fr0nVDacZM
ビューティフルドリーマー

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053 2011/12/14(水) 08:33:37 ID:TWT8EW8PSg
何でアニメ映画を認めないかなあ。アキラなんて実写映画を超えたぞ(個人的感想)

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054 2011/12/14(水) 10:09:33 ID:FtVzqQ7S3M
そりゃアニメ映画自体はすばらしいものもあるさ、しかし映画板で語ることじゃない。
このスレのようにアキラのスレやエヴァのスレが立ってみろ、きりが無いだろう。
管理人さんが洋画・邦画・アニメ映画で分割してくれればいいんだけど。
現に音楽は邦楽・洋楽・楽器作曲に分けてあるし。

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055 2011/12/14(水) 11:00:19 ID:TWT8EW8PSg
こりゃ管理人にアニメ映画板を作ってもらうしかないな。
でもどうやって管理人に伝えるのかがわからん。やはりアニメ映画板は必要だな。

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056 2011/12/14(水) 12:30:45 ID:/zY0DI8CuY
アニメ板に立てればいいんじゃね?

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057 2011/12/14(水) 12:42:51 ID:TWT8EW8PSg
>>56
いやあっちのアニメ板はテレビアニメが占拠しているからな。
やはりアニメ映画板は必要だよ。

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058 2011/12/14(水) 15:21:25 ID:4HF8bPv4ko
押井スレにSACの画像持ってきちゃうあたりが何ともね・・・
 

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059 2011/12/14(水) 19:08:54 ID:vgVGHSOobw
ピクサーもディズニーもドリームワークスも
アニメだから映画じゃないのか?
アカデミー賞にアニメ部門があるのによ。

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060 2011/12/15(木) 02:37:19 ID:BewMhaQM6k
ビューティフルドリーマーで知った
迷宮物件 ってのがあったよね、ビデオだったが
二課の一番長い日→パト2あたりが一番好きだったな

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061 2011/12/15(木) 11:20:39 ID:8l8QRmWUpI
パト2は名作だったよな。竹中直人がいい味出してた。新作待ってるんだけどね・・・。

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062 2011/12/15(木) 15:02:13 ID:XonrtStxJI:DoCoMo
>>55
運営自治板で要望受付もやってる。
ダメなら映画板でやれってことかもね。違和感あるけど。

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063 2011/12/15(木) 15:23:58 ID:BnLRlBu7cQ
CGだらけの実写映画見ておきながら、
アニメはオタクくせえって罵るのもなんか違和感あるけどね。

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064 2011/12/15(木) 16:45:21 ID:IhMaKUchrg
タンタンの冒険だって3Dアニメで映画版に
たって何の文句もでないのに、日本製の
アニメ映画だけ映画じゃないってどういう
偏見だよ?

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065 2011/12/15(木) 17:06:03 ID:1/ouYhUfVc:DoCoMo
ここ見て思った
アニオタって何とか自分達の趣味のステータスを改善しようと藻掻いてるんだね

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066 2011/12/15(木) 17:18:46 ID:QFV3Ui3aXU
どっちかというともがいてるのは
自分の偏狭な価値観に凝り固まった幼稚な差別主義者だけどねw

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067 2011/12/15(木) 17:29:22 ID:1/ouYhUfVc:DoCoMo
あ、↑こういう人のことね

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068 2011/12/15(木) 17:30:27 ID:ym5n6yA4bE
誰がどう見てもオタクなのに自覚が無い、って人は多いよ。

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069 2011/12/15(木) 17:37:12 ID:94IQNdNKBM
>>67
あなたも結構もがいてる様に見えますよ。
こっち来るんじゃねぇってね。

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070 2011/12/15(木) 17:54:48 ID:8l8QRmWUpI
>>68
アニメ映画が好きなだけでなぜそう言う人に対して憎悪を持つのか訳わからん。
自分は実写の映画が好きだしアニメ映画も観る、アニメに対して偏見多いな。

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071 2011/12/16(金) 02:18:50 ID:bvr3j2g3x2
仮にアニメも含む全ての映画を見ていて全ての映画が好きな人物がいたら
そいつはアニメオタクになるのかな

そこまでいかなくとも例えば俺はアニメ映画にもいくつか好きな映画があるし
功殻とかトイストーリーとかなんかはベスト10ぐらいに入る程好きだが
好きな映画比率で言ったら実写より全然少ない、それでもアニオタになるのかな
俺はならないと思う

ここの人でアニオタと言われて拒絶反応している人はこのスレにいた押井の映画
が好きだと言うだけで勝手にアニオタにカテゴライズされた俺みたいな人達だと
思うね
まぁ、アニメでもなんでも映画なら映画板でやればいいと思うけど
どうしてもアニオタ馬鹿にしたいならアニオタのいるアニメ板行けばいいよ

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072 2011/12/16(金) 08:05:04 ID:uZme4Pj8FI
どう考えても押井守の映画はアニオタと対極にあるだろ。いちゃもんをつけるな。

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073 2011/12/16(金) 10:05:36 ID:dTfwzSBzqo
>>71
仮に、韓国映画も含む全ての映画を見ていて好きな映画ベスト10に
韓国映画が2本入ってたら、そいつは韓国映画オタだと言えるのでは?
スプラッターが2本入ってたらスプラッターオタだし、
ヤクザ映画が2本入ってたらヤクザ映画オタだし。

>>72
アニメに興味ない人からしたら、その違いすらわかんないんだよね。

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074 2011/12/16(金) 10:10:25 ID:uZme4Pj8FI
何とかアニメ映画の偏見を無くしたいな。アニメ映画を否定する奴は
ディズニー、ピクサー、ドリームワークスの映画を観るなよな。

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075 2011/12/16(金) 11:31:09 ID:dTfwzSBzqo
>>74
言われなくても見てない。一人では。子供が見るからつきあって見てる。
たとえば公園なんかでさ、大人が一人で遊具で遊んでたらおかしいだろ?
子供が一緒にいるから大人も遊べるんであって。
アニメも同じようなもんだよ。

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076 2011/12/16(金) 11:40:11 ID:uZme4Pj8FI
>>75
ならアニメ映画も子供と同じ目線で楽しめればいいじゃない。
なぜそこまでアニメ映画を目の敵にするんだ?理屈抜きで楽しもうよ。

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077 2011/12/16(金) 11:48:54 ID:0RmRl4tbfI
>>75
信条はよくわかったから。
でもそれがアニメ映画を映画板に入れるのに反対の理由
だとすれば独りよがり以外の何者でもないのでは。

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078 2011/12/16(金) 12:46:08 ID:DDg5.5o9O6:SoftBank
ただの荒らしたいだけの馬鹿相手にまだやってんのかよ

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079 2011/12/16(金) 13:11:26 ID:a874r/0qic
スレ前半の良い流れが、予想通りのクソ展開にw

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080 2011/12/16(金) 13:22:25 ID:sX5y2/JlGw
映画館で公開されりゃ映画だろ
何ごちゃごちゃ言ってんだ

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081 2011/12/16(金) 13:25:54 ID:Gqy1IhhWyg
実写オタクvsアニメオタク

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082 2011/12/16(金) 14:30:40 ID:uZme4Pj8FI
>>81
オタクとはまた違うんだよな。実写映画、アニメ映画に通ずるものは
共にエンターテイメント作品と言う事だよ。オタクがいることに否定はしないが
アニメ映画は広く一般的に認められる名作もある。偏見は良くないよ。

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083 2011/12/16(金) 15:42:47 ID:dTfwzSBzqo
はいはい、じゃあどんどんスレ立てして語り合おうよ。
ディズニー、ピクサー、ドリームワークス、
ジブリは各作品ごとに、あとエヴァやガンダム、プリキュア、ワンピース
みんな名作ばっかだよな〜スレ立ててかまわんよ〜

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084 2011/12/16(金) 15:54:33 ID:uZme4Pj8FI
言われなくてもアニメ映画のスレ立てはするつもり。
ただジブリ映画板はもう立っているから今吟味してるところ。
でも何でアニメ映画はこんなに嫌われているんだ??

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085 2011/12/16(金) 15:55:33 ID:dTfwzSBzqo
かまわんよ〜

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086 2011/12/16(金) 16:29:49 ID:QCMHEuI2gM
>>83
アニメ映画が嫌いなのは分かった。
しかし、内容見てないのかね?
CMでも見てるようにぼけーっと見てるだけじゃないの?
なら、子供と見てるだけでも時間の無駄じゃんw。
子供にも見せないで一切見るのやめたら?
アカデミー賞や、三大映画祭とかでも日本アニメが
賞を受賞してるのに、世界の感覚からかけ離れた人だね。
ま、ただ単に、映画版は実写限定にしてもらいたいというなら
そう言えばいいのに。
変に屁理屈こねるから反論がでるんだよ。

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087 2011/12/16(金) 17:21:55 ID:dTfwzSBzqo
そうなんだよね。俺が悪かったよ。
ジブリとか村上隆とか、海外じゃ認められてるもんね。
俺は大嫌いだけど。

確かにアニメ映画だって映画だもんな。
だからもう、スレたててもかまわんよ。

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088 2011/12/16(金) 17:45:59 ID:QCMHEuI2gM
>>87
まぁ、個人的に嫌いなら仕方ないよね。
納豆が嫌いな人に納豆を食わせるみたいなもんだし。
でも、映画版にアニメ映画スレが立つなんて
そんなにないよ。
だって、絶対数が全く少ないからさ。
実写映画、中でもハリウッド映画が映画の中心で
その絶対数も他を圧倒してるから心配いらんよ。

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089 2011/12/16(金) 18:34:23 ID:VG3k/z94Ik
久しぶりに明和に来て見て映画板覗いたら、大好きな押井監督のスレが立ってて、しかも結構良い感じに流れてると思ったら…

とんでもない馬鹿が湧いてるね。


アニメ映画を映画じゃない、それどころかアニメという表現方法その物を「オタク」と一括りにしてしまう感覚。
ハッキリ言ってあんた映画を見る感性と才能ゼロだよ。

表現方法としてのアニメってのは、実写と違い作り手が全ての物を用意しなくちゃならない。
その点においてある意味実写以上に監督の力量が問われる表現方法、それがアニメ。
(念の為に言っておくが、だからといってアニメの方が実写よりも上と言ってる訳じゃない)

アニメが駄目だったら多分ジムヘンソンなんかのパペット物も否定するんだろうし、特撮が肝になってる映画全般全て駄目なんだろうな。
なんたって人間が演じている物意外駄目って論調だから。
人が描いた絵が駄目なのに、人が作った立体造形は良いってのは筋が通らないからな。
それに絵が駄目って事は、最近の映画殆ど駄目だよな、あんたからしたら。
最近のはコンピューターで描いた絵だらけだもんな。

俺自身最近の萌えアニメにはウンザリしてるけど、かと言って「アニメ=オタク」って短絡は胸糞悪い。
アニメでも実写でも駄作は駄作だし、映画は映画。
こんな馬鹿に気を使わずに胸張って映画板にスレ立てすれば良いよ(かと言って乱立はアレだが…)

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090 2011/12/16(金) 18:41:20 ID:vLFcKwUgZg
特撮とアニメを一緒にすんなよ
もういいって言ってんのにしつこいぞ
だから嫌なんだよアニメオタクは

あと、「アニメ=オタク」は世間の共通認識だぞ

返信する

091 2011/12/16(金) 18:49:21 ID:QCMHEuI2gM
>>90
まぁまぁ、オタクって言葉も今はいろいろ使われてるじゃん。
何も、アニメ、漫画、ゲームだけじゃないじゃん。
映画だって、映画オタクといわれる有様だし、
鉄道マニアも鉄オタと言われる始末だし、挙句の果てには
城好きの旅行者でも城オタクと言われる始末。
で、健康に気を払うやつは健康オタクと言われるw
スポーツだって言い方は違うけど、野球バカとかサッカー小僧
とか言う、言い方は違うけど、意味するところは同じでしょ。

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092 2011/12/16(金) 19:28:35 ID:VG3k/z94Ik
>>90
もう良いって言ってる所に追い討ちかける様でアレだけどさ、俺自身は殆どアニメ観ないんだよ。
テレビアニメに関しちゃ、ここ10年位はまともに観てない。
でも「アニメ」という表現方法自体は大好きなんだよ。

しかしながら君の言い分を見てると、曰く「世間一般が〜」という根拠を元に自分の好き嫌いを語ってるだけ。
そもそも「世間がこう言ってるから」って大衆に流される感覚からして、ミーハーで軽薄だし感性が鈍いわな。


例えばアレクサンドル・ペトロフの「老人と海」観た事ある?あれオタク作品か?映画じゃないと言えるか?
内容もクオリティーもチープだけど、大衆に人気で実写だったら全肯定するのか?
…とか、色々問い質したい所だったけど、思った以上に書いてる事見直したら程度が低いな、君。
正直君の感想や評価に何の興味も無いわ、邪魔したね。

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093 2011/12/16(金) 19:39:23 ID:PXPv09Ptrw
自分の嫌いなもの、評価できるほど良く知らないものを拒絶するのは
いいが、乗り込んでって卑下するのは子供っぽいってこった

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094 2011/12/16(金) 19:56:53 ID:vLFcKwUgZg
「世間がこう言ってるから」なんて言ってないって。
アニメオタクのなかでも萌えと押尾じゃ区別してるって言われても
知らん奴からしたらたいして変わらんというような事だよ。

じゃあお前ら職場や同窓会とかで好きな映画の話ふって
アニメ映画推してみろよ。どう思われるか、試してみろ。

返信する

095 2011/12/16(金) 20:03:25 ID:VG3k/z94Ik
相手する気も失せたけどさ、一応俺のレスに反応してくれてるみたいだし義理としてレスするけど…

>>94
>「世間がこう言ってるから」なんて言ってないって。

と言いつつ

>じゃあお前ら職場や同窓会とかで好きな映画の話ふって
>アニメ映画推してみろよ。どう思われるか、試してみろ。

と、思いっきり「世間の評価」を自分の主張の柱にしてる。
君ね、既に矛盾してるんだよ、根本的に。

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096 2011/12/16(金) 20:10:02 ID:vLFcKwUgZg
職場や同窓会が「世間」の評価って事になるのか?お前には。
混同して決め付けるなよ。

とにかくオタクにオタクって言っちゃダメって事はよくわかった。

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097 2011/12/16(金) 20:19:20 ID:QCMHEuI2gM
>>96
そんなことはないと思うぞ。
昔みたいに、オタク=ダサダサで気持ち悪い奴
みたいな図式は大分今はなくなってる。
大学生の知人がいたんだが、自分でオタクと言うんだけど
言われなきゃ全然分からない。
服装も今風で、ちょっと見た目では全然オタクなんて分からない。
でも、彼は自分で「俺、オタクですから・・」
なんて言うんだよね。

だいたい、オタクだろうがなんだろうが、個人的な趣味で
社会の実害になってないんだから別にいいじゃん。
なんでそう、人間としてなってないみたいに卑下するのか
理解できないね。
古すぎだよ、感覚が・・・何様?

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098 2011/12/16(金) 20:19:34 ID:VG3k/z94Ik
削除(by投稿者)

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099 2011/12/16(金) 20:20:33 ID:XeDMUWTenE:au
>>96キミ、かなり見苦しいよ
自分で書いた>>90最後の一文はなんなんだ?

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100 2011/12/16(金) 20:21:03 ID:VG3k/z94Ik
ゴメン訂正、アンカーの番号間違えてて意味不明になってる。

>じゃあお前ら職場や同窓会とかで好きな映画の話ふって
>アニメ映画推してみろよ。どう思われるか、試してみろ。

>>96
??
アニメを不特定多数の周囲の人間(顔も知らないネットの向こうの人間関係を指してるんだから不特定多数だよな)
に勧めて、一般的にどういう反応が返ってくるか見てみろって事じゃなかったの>>94の内容は?

なのに
>職場や同窓会が「世間」の評価って事になるのか?お前には。
>混同して決め付けるなよ。

とは…???
きみさぁ、何というか足元ぐずぐずだよ。
中身が何にも無い感情論で、その場限りの反応で喋るからそうなるんだよ。

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101 2011/12/16(金) 20:36:13 ID:vLFcKwUgZg
職場や同窓会などの身の回りの人間は「世間一般」ではないだろうに。
あくまで自分のまわりの小さな世界でしかないだろ。
そういうところでさえ、どう思われるかためして見ろといいたかっただけだ。

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102 2011/12/16(金) 20:41:08 ID:ET65BsCbvw
>>1
凄いよねやっぱり
昔釣りスレで攻殻はマトリックスのパクリってスレがあったの思い出したよw

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103 2011/12/16(金) 20:41:31 ID:0RmRl4tbfI
>>96
>「世間がこう言ってるから」なんて言ってないって。
>アニメオタクのなかでも萌えと押尾じゃ区別してるって言われても
>知らん奴からしたらたいして変わらんというような事だよ。

言いたいことは分からないでもないけどそれを


>あと、「アニメ=オタク」は世間の共通認識だぞ

としか表現できないようではね。
この一文だけだと「世間がこう言っている」と解釈されてもしょうがないよ。
あまりのも言葉足らず。
その上感情が先走ってるみたいだし、諦めてお引き取りになられたほうがよろしいかと。

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104 2011/12/16(金) 20:42:35 ID:vLFcKwUgZg
知り合いに「アニメ好き」です、って堂々と言えるかって事。

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105 2011/12/16(金) 20:43:13 ID:QCMHEuI2gM
>>102
俺なんかは、アニメ嫌いじゃないですよって言うけどね。
どういう職場か知らんけど、俺の経験では
定年近くの人でもアニメ好きだと言ってはばからない
人もいたし、50代であしたのジョーが好きだとか
言う人もいたけどな・・・
それに対して、その人を馬鹿にするような人は皆無だったぞ。
むしろ、みんなから怒られていたのは、よく仕事をミスする
人だった。
そういうもんだろ、むしろ、社会は。

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106 2011/12/16(金) 20:45:08 ID:QCMHEuI2gM
ごめん、アンカーミス
>>102さん。
御免ね。

返信する

107 2011/12/16(金) 20:48:26 ID:VG3k/z94Ik
>>101
>職場や同窓会などの身の回りの人間は「世間一般」ではないだろうに。
>あくまで自分のまわりの小さな世界でしかないだろ。

君が俺やこのスレの住人の人間関係を熟知してたならな。
しかし、ネットを通して顔も知らない筈の相手の人間関係を指したなら、それはもう「世間一般」だよ。
俺が、俺自身の身の回りの人間関係を語ったなら「身の回りの小さな世界」だけどな。

まぁあまり意地悪してもアレだし(笑)それで納得した事にして、それに対する返答をしようか。


つまりな、俺は元よりこのスレで君とやりあってる人間ってのは、そもそも「周囲の人間の評価」で作品やジャンルを評価したりしないんだよ。
しかしながら君はあくまでも「第三者の評価」ありきでしか作品やジャンルを語れない。

だから、君は薄っぺらいし、ミーハーだし、軽薄だし、説得力が無いんだよ。
そして、そんな君の意見だから俺は興味が失せてるんだ。
多分俺だけじゃなく、皆さん君に対する興味は失せてると思うよ。

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108 2011/12/16(金) 20:59:13 ID:vLFcKwUgZg
押尾の映画はオタク映画だって言ってるのに
これはオタクじゃないというから、そういう一般論的な話を例に出しただけだよ。

とにかくこのしつこさ、こういうのがいやなんだよ。
どうみてもオタクだぞ、お前。

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109 2011/12/16(金) 21:04:10 ID:QCMHEuI2gM
押尾の映画はオタク映画って、
つまり、マニアックで特定のファンにしか支持されない
という意味か?
そういう意味では、リドリースコットやデビットフィンチャーの映画も
オタク映画か?
あと、コアな根強いおっさんファンもいるルーカスの
スターウォーズもオタク映画ということだね。
あんたの考えではさ。

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110 2011/12/16(金) 21:07:26 ID:vLFcKwUgZg
ここで言ってるのはアニメオタクの事でしょうに。

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111 2011/12/16(金) 21:09:55 ID:SKmTn/i9i.
あんまり偏見持って視野狭めるより、ジャンルにこだわらないで、面白いものを色んな所から
見つける方が楽しいと思うけどね

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112 2011/12/16(金) 21:10:59 ID:QCMHEuI2gM
>>110
もう支離滅裂だね。
オタクの連中にいじめられて恨みでもあるの?
知らんけどさ・・・
オタク、オタクって・・・
それとも、アニメ業界の関係者にいじめられでもしたの?
知らんけどさ・・・

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113 2011/12/16(金) 21:12:16 ID:VG3k/z94Ik
>>108
>押尾の映画はオタク映画だって言ってるのに
>これはオタクじゃないというから、そういう一般論的な話を例に出しただけだよ。

おいおいwさっきまで「世間一般じゃない」って言い訳に苦労してたんじゃないのかよ(苦笑)
結局自分で「一般論的」って白状しちゃうのかw
しかも「オタク映画なのにオタクじゃないという」って根拠が示されてなくて、唯一示そうと努力した物が「一般論」にすがり付こうとした事しかない。

やっぱり君アレだ、相当痛いわ。
大体しつこいったって、俺は「邪魔したね」って言ってるのに>>94〜からの流れ展開したのは君だしなぁ(笑)
(ま、俺もそれに乗ったんだから共犯だと言えるけどね。)


どちらにせよ君はつまらないタイプの人間だねぇ。

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114 2011/12/16(金) 21:27:55 ID:vLFcKwUgZg
もういいよ、多勢に無勢。ネット自体がオタ率高いんだからしょうがない。
明和の映画板ってのは、一種独特で貴重な、映画ファンの集いの場なんだよね。
前にも言ったけど、いわゆる「映画好き」と「アニメ好き」では世界が違うんだよ。
あんたのその特徴的な、無理くり揚げ足とってる気になってるモノの言い草やら
煽ってレス誘うレス乞食の長文とか、相手すんの疲れたわ。

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115 2011/12/16(金) 21:33:25 ID:QCMHEuI2gM
>>114
結局、あんたは、実写映画好きの
「映画オタク」ということですなww

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116 2011/12/16(金) 21:37:46 ID:VG3k/z94Ik
>>114
いやぁ揚げ足とりやすかったわ、君(笑)
片っ端からボロ出すんだ物。
しかも主張してる中身は空っぽで、論理はグダグダ。

確かに多勢に無勢だったと思うけどさ、それ以前の問題だったと思うよ(苦笑)
俺は別に疲れてないけど、そろそろ仕事しなきゃ明日がキツイしね、良い頃合だね。


ま、最後にマジレスしとくけど、君は「アニメ好き」と「映画好き」の間に線引きをしたがってるけど
恐らくこのスレの住人の大半が「映画好き」でその中の一ジャンルとしての「アニメも」好きな人間の集まりだよ。
ジャンルに囚われず、素晴らしい物は素晴らしいと言えるのが君以外の人。
そして君は、「大多数の人間が素晴らしい」と言う物に価値を見出す人。

ま、せいぜい興行収入ランキングを気にしながら映画を選んで、評論化の論評を眺めてからしたり顔で感想を披露する日常を楽しんでくれ給え。

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117 2011/12/16(金) 22:55:21 ID:PXPv09Ptrw
うーむ、彼自身が論理的でないということを悟るのはもう少し先か
又は永遠に無いかだが、まだ若いのだろう

世間一般、常識は客観的な視野を持つものにしか正確に見通せない
同時にそれは非常に困難でもあるし、そもそも《多数論証》《権威
論証》は正誤や善悪に関係しない
根拠のない主張「ネット自体がオタ率高い」などといいながら自分はカ
ウントしないのだろうし、反証可能性の余地の無い主張だ

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118 2011/12/17(土) 03:18:05 ID:0vEa05hf7o
香ばしい物言いのヲタとのオタク論争か。

俺も「押井守作品総合スレ」のどこがアニヲタじゃないのかよくわからない。
>>1の絵に無自覚ってあるけど、まさに無自覚アニヲタって感じだよな。
こういう硬派アニメファンはアニヲタじゃないと思ってるのが痛すぎる。

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119 2011/12/17(土) 04:23:45 ID:HbJJCfgeOk:au
>>118
日付変わるの待ってたのバレバレw

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120 2011/12/17(土) 05:07:41 ID:o7McikOUOc
>>118
論破されて顔が真っ赤になっているのがみえみえww>>116さんに
叩きのめされたのがよほど悔しかったんだねww

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121 2011/12/17(土) 09:10:53 ID:o7McikOUOc
ピクサーかドリームワークスのアニメ映画板でも立てようかなあ。またアニオタって騒ぐのかね。

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122 2011/12/17(土) 09:51:50 ID:w9zvWypRiw
当然騒ぐでしょうね。逆に騒がないといけないよ、だってアニメだもの。
やつにしてみればディズニーランドはアニオタの夢の国なんだろうなぁ。

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123 2011/12/17(土) 14:45:13 ID:UXDJJRl08s
オタとかどうかよりも、押井守って
全然おもしろくないんだが。

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124 2011/12/17(土) 19:14:00 ID:o7McikOUOc
いやパト2とビューティフル・ドリーマーは傑作だよ。個人的には攻殻機動隊もいけてると思うけどね。

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125 2011/12/17(土) 19:46:22 ID:p12hneDKV2
>>123
何がどう面白くないのか言えたらもう少し広がるぞ
オシイが全部面白いと思ってる人はむしろ少ないと感じるがね

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126 2011/12/17(土) 20:09:13 ID:HbJJCfgeOk:au
正直、一度の視聴では理解出来ない難解さが押井作品の欠点なんだろうとは思う。ビューティフルドリーマーでさえ、上映後には館内がざわついてたもの。

まさにスルメ映画w

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127 2011/12/17(土) 21:51:20 ID:o7McikOUOc
>>126
確かに押井守の作品は難解な内容のものが多いね。正直イノセンスは
押井守の独特の解釈がひとつの味なのかも知れないけど脳内で理解するのに
時間がかかったよ。でもそこも含めて押井守の映画は好きだけどね。

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128 2011/12/18(日) 04:32:15 ID:09saAh6Ncw
多分押井監督は確信犯的に難しい表現を入れてるんじゃないかな。
ついてこられるはついてこいみたいな何か哲学みたいなものを感じるよ。

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129 2011/12/18(日) 11:42:59 ID:09saAh6Ncw
もしかしたら押井守は試しているのかもね。観る人の5感をフルに使って観てみろと。
そういうの嫌いじゃない。攻殻機動隊SACは押井守が監修しているから今から楽しみだ。

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130 2011/12/18(日) 18:43:44 ID:eds53KUS8g
まぁ、普通いい歳した大人はアニメ見ないけどな。
俺の中ではアニメ見る奴は頭がガキっぽいイメージ。
屁理屈ばっかこねてアニメの設定とかの話を延々するような奴。

ただただ「キモい」

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131 2011/12/18(日) 19:28:41 ID:09saAh6Ncw
>>130
ピクサースレでその言葉が吐けたら尊敬するけどな。まあそんな度胸ないかw

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132 2011/12/18(日) 19:33:05 ID:/YXCrGE4co:au
>>130
よってたかって論破されたのがよほど悔しかったのですね。

次回からは自己矛盾に陥らないよう、ちゃんと筋道をたてて、かつ論理的に反論をお願い致します。

くれぐれも感情的にならないで下さいませ。

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133 2011/12/18(日) 20:02:39 ID:XXVH4Rb4vE
申し訳ない、いい大人だけど映画は普通のは勿論、アニメも特撮物も観てしまいます

返信する

134 2011/12/18(日) 20:36:20 ID:eiKunfJg4I
>>130
もう目的を見失ってただ叩いているだけにしか見えない。
痛々しいよアンタ。
でも阿呆すぎて同情は一切しないけどね。

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135 2011/12/18(日) 21:14:33 ID:92sdbCZ5kI
なぜ多勢に無勢になるのか
「ボクが正しい」という主張に「君は間違っている」というお説教だから
自分は間違っていないか?と考えられたら少し成長できるかも

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136 2011/12/18(日) 21:18:11 ID:1qwLVkvbkw
>>128
ただの衒学趣味だろう。
本当は頭が弱いくせに、
他人より優れているって思いこむ人を釣るのに
効果的な方法。

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137 2011/12/18(日) 21:41:50 ID:ELM8LNXeTw
てか世界が押井のキモさに気付きだしていますがw

冷静にあいつのアニメを見直せよ・・・キモいだろ。

ひねた世界観を、それもセリフで言い過ぎなんだよ。

お前らのレスと一緒

おれものレスもかわんねかw

返信する

138 2011/12/18(日) 21:50:19 ID:92sdbCZ5kI
>>136
本当は頭が良くて、謙ったご意見ですね
できればもっと謙虚に黙ってるてくれるともっといいです
>>137
はあ、「世界が」ですか、それは大変ですね
そんなものは個人的評価に影響しませんと何度言えばよいのか 

休日っぽいご意見が続きます

返信する

139 2011/12/18(日) 22:26:29 ID:09saAh6Ncw
>>137
何で他人の評価をそんなに気にするんだろ?自分が面白いものだと感じたらそれで良いと思うんだけどね。

返信する

140 2011/12/19(月) 00:21:21 ID:Zw6SBYKxL6
お前が何処で何回喚こうが知った事かw
だからキモイっていわれるんだよ。

てか廻りも見渡せよ。
意固地でガチガチ・・・

返信する

141 2011/12/19(月) 00:38:24 ID:cAVKciKBDk
廻り見渡しても結局ヲタはヲタ同士としかつるまないから
いい歳こいてアニメ鑑賞してる事の恥ずかしさに気付かないんだろうな。

明和の映画板で、アニメのスレ立てて、やれ傑作だの哲学だのと言ってる
場違いさにも当然気付かないし、やめろと言えば逆上する始末であきれるわな。

返信する

142 2011/12/19(月) 00:53:49 ID:tzS9bM6mv.
>>141
何か説得力がなさすぎる。ピクサースレでもそう書き込みしてみなよ。
他人の影響を受けすぎだよ。アニメ映画でも素晴らしい映画はあるでしょう。
視野が狭すぎる。話にならんな。人生を損しているよ。

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143 2011/12/19(月) 00:59:31 ID:cAVKciKBDk
他人の影響って何の事だよ?
それにピクサーはキモヲタアニメとは違うから別にいいんだよ。

返信する

144 2011/12/19(月) 01:04:35 ID:tzS9bM6mv.
>>143
じゃああなたはアニメ映画は全否定て事でいいんだね。もう堂々巡りだな。じゃあ
あなたはもうアニメ映画とは縁のない生活を送ってくれ。

返信する

145 2011/12/19(月) 01:07:26 ID:xKHfANzFTw
>>140
世界を代表してるキモくない方の貴重なご意見ありがとうございます
>>141
他人に何かを止めて欲しい時はお願いするのですよ
もちろん正当な理由がない場合、却下されますが癇癪はいけません

同好の士が集うのに何も不思議は無いし、アニメ映画が恥ずかしいな
ら見ないことです、無理に薦める人は少ないでしょう
私自身は小津から五所平之助、野村芳太郎あたりが好みで、B級スプ
ラッタやミーハー映画、手広く何でも見ますが、アニメやオシイを分
離する理由がありませんのでスレを立てても構わないのですが

返信する

146 2011/12/19(月) 01:12:17 ID:cAVKciKBDk
とにかく、このスレの荒れようがすべてを物語っているわな。

返信する

147 2011/12/19(月) 01:35:02 ID:VVNGPL0T62
荒らしてる本人が何言ってるんだか・・・

返信する

148 2011/12/19(月) 01:42:26 ID:cAVKciKBDk
しかし書き込んでる否定派は俺一人じゃあ無いぞ。

返信する

149 2011/12/19(月) 01:59:05 ID:VVNGPL0T62
片手で足りる人数っぽいけどね

返信する

150 2011/12/19(月) 05:25:06 ID:tzS9bM6mv.
否定派は少数だと思うよ。今までのスレの流れから見てそう思う。

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151 2011/12/19(月) 05:56:21 ID:RtM6zHHzwM
ご先祖様のBDは出ないのかな
DVDボックス買おうかどうかずっと悩んでるわ

返信する

152 2011/12/19(月) 07:31:31 ID:tzS9bM6mv.
>>143
あとこれだけはどうしても教えて欲しい。なぜ他人の評価をそんなに気にするのか?
自分じゃ選べないのか?ここだけはどうしても違和感を覚えるよ。それにピクサーも
アニメだよ。それは逃げの言葉でしかない。がっかりだよ。

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153 2011/12/19(月) 09:16:45 ID:kLN5SVMRWk
だから他人の評価って何の事言ってる?
意味がわからん。具体的に言ってくれ。

あとピクサーのアニメは、いわゆるアニヲタの好むアニメとは全然違うだろ。
この違いが分からんとは言わせないぞ。

返信する

154 2011/12/19(月) 09:27:55 ID:tzS9bM6mv.
>>153
あなた>>137さんじゃないの??別人?>>137さんは自分の意見を持っていなかった
からね。あとピクサーにもドリームワークスにも熱狂的なオタクファンはいるでしょうに。
あなたの意見を見るとピクサーを格段に崇拝し過ぎで日本のアニメ映画を下に見ている。

確かに今のアニメは萌えアニメが多くてついていけない部分もあるが中には
ジブリを筆頭に優れたアニメ映画を製作しているスタジオも多い。
最近は日本でも3Dアニメが出てきたしね。日本のアニメ映画は捨てたもんじゃないよ。

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155 2011/12/19(月) 09:45:09 ID:kLN5SVMRWk
自分は>>141 >>143 >>146 >>148 だ。137は別人。

でも>>137の言う世界の評価というのも、その評価を例に出したからと言って
自分の意見がないという事にはならないと思うが。

CGアニメはアニヲタ系じゃないから気にならないとういうだけ。
日本のアニメ映画に良いものもあるのも分かるが
明和の映画板でスレ立てるのは場違いと思う。

返信する

156 2011/12/19(月) 10:05:13 ID:tzS9bM6mv.
>>155
スマン、少し熱くなり過ぎたみたいで申し訳ない。ただアニメ映画をここの板に
スレ立てするのは理解して欲しい。アニメ板は萌えアニメの巣窟になってしまっていて
とてもアニメ映画をスレ立てする気になれないんだ。どうかアニメ映画も
映画の一ジャンルとして確立していきたい気持ちを汲み取って欲しい。お願いだ。

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157 2011/12/19(月) 10:31:08 ID:kLN5SVMRWk
いや、そんなん俺に頼まれても困るわ。

アニメ板見てきたけど、押井のスレあるじゃん。アンチスレっぽかったけど。
映画けいおんのスレとかもあるし。

俺にしてみれば、アニメファンが萌えとかを区別したがる気持ちがよくわからん。
たとえば映画だったらアイドル映画も文芸作品もいっしょくたで気にならないけどね。

返信する

158 2011/12/19(月) 10:37:15 ID:tzS9bM6mv.
>>157
う〜ん、こうなったら管理人さんにアニメ映画板を作ってもらうしか
手がないのかも知れないね。絶対に一ジャンルとして確立出来ると思うから
過疎にはならないと思う。要望してみようかな。。。

返信する

159 2011/12/19(月) 10:40:43 ID:kLN5SVMRWk
賛成。有意義な板になると思う。

返信する

160 2011/12/19(月) 10:46:43 ID:tzS9bM6mv.
>>159
賛成の意見ありがとう、これがやはりベストな選択だね。
早速管理人さんに要望しようと思う。頼むよ管理人さん。

返信する

161 2011/12/19(月) 11:05:18 ID:tzS9bM6mv.
早速アニメ映画板の要望を管理人さんに提言しておいた。
頼むよ管理人さん。自分はファーストガンダムで早くスレを立てたい。

返信する

162 2011/12/19(月) 12:56:25 ID:tzS9bM6mv.
ちゃんと要望が管理人さんに届くかな、すげえ不安、、、頼むよ。

返信する

163 2011/12/19(月) 12:59:42 ID:qc1cCyiiNU
どうしてもキモメンで集まりたいと・・・
ちょっとでも否定されたらこの反応って・・・。

デリケートなんだねwww

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164 2011/12/19(月) 13:12:09 ID:tzS9bM6mv.
>>163
まあそう言う意見も聞いとくわ。それにしてもアニメ映画は偏見多いな。
ファミリー向けのアニメ映画も否定されてるみたいでがっくりだわ。
ただ自分はアニメ映画をこれからも支持するよ。手塚治虫の火の鳥何か最高じゃんか。

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165 2011/12/19(月) 15:24:55 ID:jC.8LRxXTw
仕事が一段落して久しぶりに覗いてみたら…
また積極的に馬鹿が動き出してるね(苦笑)

まぁ、管理人さんに要望だしちゃったんなら(それでアニメ映画板が立てば)もうアレだけど
んなあほ連中に気を使う必要ないよ。

このスレ読み直したら明白だけど、何一つ筋通った事言ってないんだから。
主張してる事纏めたら…

 ・アニメは映画じゃない。
 ・アニメファンは気持ち悪い。
 ・だから明和映画版にアニメ映画のスレは立てるな。

これだけ。
聞きたいんだが、何でこんな主張してる奴に気を使ってるの?
少なくとも…

 ・アニメが映画じゃない事の証明
 ・明和映画版にアニメ映画のスレを立てちゃいけないと、管理人の承諾を得る

馬鹿共は最低限でも以上の事をやらなくちゃ文句言う筋合いも資格も無い。
ま、出来ないからこそ「感想」を書き散らす事に終始してるんだけどな(笑)

俺がまた書くと荒れるかとは思うけど流れが流れだからね、了承してくださいな。

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166 2011/12/19(月) 15:55:29 ID:kLN5SVMRWk
出たw
香ばしい釣り師w

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167 2011/12/19(月) 16:01:25 ID:jC.8LRxXTw
な?こんな反論しか出来ないんだから。
まともに相手する必要ないんだよ。


所で良いのかい?
俺を「釣り師」と言っちゃうって事は「僕たちまんまと釣られちゃった馬鹿です」って宣言してる様な物だぞ?

煽るときにもさ、一呼吸おいてから頭の中で反芻してから書きなよ。
そんな事さえ出来ないから片っ端からボロが出ちゃうんだよ。

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168 2011/12/19(月) 16:23:35 ID:kLN5SVMRWk
な?w

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169 2011/12/19(月) 16:26:23 ID:xKHfANzFTw
まあ過疎の映画板でこれだけ伸びるってことは盛況でしょう
分離すべきだという人間に正当で合理的な理由が用意できないならど
んどん次スレでも立てればいいのではないかな
ネガティブで後ろ向きのご意見は往々にして根拠のない結論のみで中
身が薄いのでもう少し自己探求して頂いて、吐露していただければ立
派にオシイスレの構成員かもしれないよ

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170 2011/12/19(月) 16:33:49 ID:jC.8LRxXTw
>>168
良かった、やっぱり君は俺の期待を裏切らないね。


俺が一番心配してたのは>>155>>157>>159の様な、冷静で友好的なトーンで来られたら、ちょっとやりにくいなって事だった。
しかし、君は俺の予想通りの反応を示してくれた。


まぁ煽りもそこそこに本題に入るけど、これで解っただろ?
どんなにトーンを変えてきても本質は一緒なんだよ。
こういうあほには気を使う必要ないんだよ。

自分の好き嫌いを他人に押し付けるだけじゃなく、ルールまで自分の好きな様に曲げようとしてるただの厚かましい馬鹿に過ぎないんだから。

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171 2011/12/19(月) 16:53:54 ID:tzS9bM6mv.
アニメ映画板が出来るには時間がかかる。いや、実現するかもわからん。。
今正直言ってスレを立てたいアニメがある、しばらく様子を見る事にするよ。

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172 2011/12/19(月) 17:03:41 ID:jC.8LRxXTw
>>171
本来は味方(まぁこういう言い方もおかしいかもしれないけど)である、あなたにこんな言い方はしたくないんだけど、そういう問題じゃ無いと思うよ?

こいつらはアニメーションは映画になりえないと言った上で、それを好きだとか評価した人間を
一律で「気持ち悪い」と言い放った。
これは大げさな言い方をすれば、全てのアニメーションで創作活動をしてきた人間に対しての冒涜だよ?
俺は断じて引くべきでは無いと思ってる。

まぁ、そんな大げさな話を持ち出すまでも無く、声の大きい馬鹿が得をする世の中にしちゃいけないよ。

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173 2011/12/19(月) 17:14:58 ID:tzS9bM6mv.
>>172さん
自分に対して叱咤激励、またはありがたいお言葉ありがとう。原点を見落とすところだった。

多分アニメ映画板は作られないでしょう。そうなった時どこに活路を見い出すか、
アニメ映画バッシングは厳しい言い方をすればある意味アニメを馬鹿にしている。
それが非常に残念で憤りを感じている。でも自分はアニメ映画が大好きだ。
これからも自分が出来る限りの行動をさせてもらおうと思う。もう迷わないよ。ありがとう。

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174 2011/12/19(月) 17:32:08 ID:jC.8LRxXTw
いやいやいや、俺にそんなかしこまる必要は全く無いよ。
というか、偉そうな物言いして申し訳ないです。

ただまぁ本題に関しては下手に出る必要は無いよ、と。
どんなにIDが変わって、別人のフリしたって臭いは誤魔化せないし、主張には根拠も正当性も何も無い連中なんだから。


ただ、もう一つだけ言わせて貰うなら、余りアニメタイトルのスレを乱立させる事は避けた方が良いとも思う。
そうなると今度は普通の映画好きの住人から攻撃されかねない。
俺自身としても、仮に映画板の三割がアニメタイトルで埋まったとしたら、それはちょっと異常に感じるから。
(アニメに限らず1ジャンル、例えばホラーで板が埋まったとしても同じ様に感じるという意味で)


というか、俺が今一番心配してる事は連中がアニメ好きに成りすましてアニメ板を乱立させて荒らすんじゃないかという事。
そしてなし崩し的に、映画板の住人に「アニメ好き=悪」的な刷り込みをやりだすんじゃないかと…
こんな事書くと敵に知恵を授けるようだけど、先に書くことで釘をさしておこうと思う。

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175 2011/12/19(月) 18:00:31 ID:tzS9bM6mv.
>>174さん
温かいお返事ありがとう。何の根拠も正当性のないアニメ映画バッシングには決して屈しないと思います。

ただ矛盾するようですがアニメ映画スレの乱立は避けたいですね。ピクサースレは
すでに立っています。これからディズニー、ドリームワークスのスレもいずれ
立てられるでしょう。これからは皆さんに共感でき、また温かさを持ったスレを立てたいですね。
なるべく近い将来映画板を見ている方々に認知される日が来たら嬉しいですね。

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176 2011/12/19(月) 19:48:10 ID:tzS9bM6mv.
まああまり気負い過ぎないようにまったり行こうか。パト2また観よう。

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177 2011/12/19(月) 21:16:47 ID:Zw6SBYKxL6
勘違いしちゃダメだよ押井信者のキモオタ諸君。
今の世間でアニメ映画を全否定している奴は少数派なんだよ。
マイノリティで居る事が快感なら勝手にしてて結構だけど

火の鳥は神の作品、ジブリの一部も名作、でも押井はまだまだダメなんだよ。
アニメ一本しかやってない恩地日出夫にも

彼が事あるごとに言う“原作なんか何でもいい”を改めない限り彼の進歩は無いよ。
押井に原作をハックされて魅力を失ったシリーズは数知れす。

いや、変わる事はある程度仕方ないんだけど
原作に対するリスペクトを感じてない本心が作品の違和感に繋がっているんだよ。
わざと変えて穢すあのやり方

あの目玉の事だ。
信者なら判るだろ。

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178 2011/12/19(月) 22:30:52 ID:tzS9bM6mv.
>>177
いや、押井守だけが好きな訳じゃないよ。基本何でも観るからね。
ただ天使のたまごには衝撃を受けたね。だいぶ昔に観たからうろ覚えだけど
アニメでこんな表現方法があったのかと感動した覚えがある。

火の鳥は最初漫画にハマってその後アニメを観た口だけどあなたの言う通り
後世に名を残す神の作品だね。ジブリも然り。ゲド戦記とアリエッティはダメダメだけど。

ただ自分はアニメ映画も好きだけどブルーレイは圧倒的に実写映画が多いね。
アニメ、実写に限らず良いものは良い。イマイチなものはイマイチで
でもそれを見定めるのも映画の楽しみだね。

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179 2011/12/19(月) 22:44:57 ID:fTxnPnJ8QI
パト1の終盤、帆場暎一のナンバープレートが鳥の足についていたことから
箱舟解体が成功したわけだけど、あのシーンってどう理解したらいいんだろ。
まず、あの時、あの場所に足にプレートを付けた鳥がいたのは帆場の意思なのだろうか?
物語の展開的に考えたら、多分そう。帆場は多分、箱舟にオリーブの小枝をもたらした
鳩の役割がしたくて、なかば感傷で自分のIDプレートを飼っていた鳥に付けて放したん
だと思う。ただ、その鳥がもたらす「希望」って誰のためのものだったんだろう。
あのシーンで「人が人を救おうと思った」結果、鳥は特車二課の面々や東京に住む人々に
とっての希望になった。だけれど、そうでない時は箱舟の上陸が近い(箱舟の住民たる
レイバーが東京という大地で大暴れする)ことを知らせる希望になったはず。
ここで鳥が持つ希望は二面性があってそれは帆場自身がそういう二面性があったと
解釈できちゃうんだよね。ただ、物語を通してみたとき、帆場って人類を少しでも
信じるようなタマなのかね。なんか自分で整合性が取れない。それとも帆場の
真の目的は人類自らの手で「バビロンプロジェクト」を崩壊させることだったのかな?
俺はニセの神様だから、お前らに無意味だなんて教えてやらん、自分で悟れ、みたいな
感じで。松井刑事たちに東京の姿を嫌と言うほど見せ付けたやり方から考えれば
そのほうが彼らしいと思うんだけど。

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180 2011/12/19(月) 23:14:22 ID:tzS9bM6mv.
>>179
20年前の作品なのにそこまでよく覚えてるね。自分はもうパト1から離れてだいぶ経つから
記憶が途切れ途切れだよ。レイバーとレイバーのドンパチくらいしか覚えていない。。
ただレイバーにウィルスを混入させたのは深い意味があったのか疑問が残るね。
多分本気で東京を潰すつもりは無かったんじゃないかな。彼はもうこの世にはいなかった。
バビロンプロジェクトを混乱させて生きた証を残したかったんじゃなかろうか。
でも解釈の仕方は幾通りもあるね。そこが押井守らしいけど。

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181 2011/12/19(月) 23:49:45 ID:fTxnPnJ8QI
>>180
自分もあやふやになってたよ。松井刑事を松田刑事って覚えてたw

そうなんだよな、本気で東京壊すつもりなかったっぽいんだよな。自分の名が間違った神の
名であることを喜んでいた人間が真面目に東京壊すとは思えん。そういう天罰って
「正真正銘の神様」の仕事で「偽の神様」のお仕事じゃないんだもん。じゃあ、
「偽者の神様」って何がやりたいんだろ?って考えるともう分からん。偽者の神だから
「人間の偽者=レイバー」の神様でもやるつもりだったのかな。

まあ、分かんなくても楽しめるからいいんだけどさ、でも、分かるように作っていると
思うんだよなあ。そう考えると気になる。南雲さんに「ねえ、気がついてる。
あなた帆場の話をするとき何でかとても嬉しそうな顔してるわよ」とか言われた
後藤さんの気持ちってこんなんだったのかな。

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182 2011/12/20(火) 04:53:02 ID:NQZq6LJ.ZA
>>181
押井守の作品の魅力は観る人によっていくようにも各個人で解釈し
幾通りにも様々な角度から緊張感を持って観る事が出来ることかな。
ブルーレイ欲しくなってきたね。買うのは年明けかな。

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183 2011/12/20(火) 05:34:53 ID:5zE5zsuraE
>>174さんの危惧している出来事が現実のものとなって来たと感じるのは気のせいかな。。
アニメスレがだんだん増えてきています。わからないアニメもありコメントに困ります。。

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184 2011/12/20(火) 10:48:39 ID:5zE5zsuraE
アニメスレ増えたな。ただガンダムのスレが立ったのは素直に嬉しい♪

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185 2011/12/20(火) 12:52:52 ID:hAyjAZzq3w
押井守の評価がここまで低いとは・・・そりゃ宮崎駿や富野由悠季までとは
言わないけど優れた映画を作り続けた、ある意味大げさに言えば天才の領域に
片足を突っ込んでいると思う。

確かにイノセンスは難解な映画だった。ただあの世界観、
設定、愛玩ドールに囲まれた時のバトーとの息詰まる銃撃戦。トグサのハッカー行為、少佐との連携
ある意味この映画は押井守の集大成だと感じている。ただ誰しもが楽しめる
エンターテイメント作品ではないから観る人を選ぶかもね。

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186 2011/12/20(火) 13:32:15 ID:hAyjAZzq3w
イヤ、前言撤回、イノセンスはエンターテイメント作品として立派に通用する。
とにかく観て欲しい。絶対損はさせないから。

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187 2011/12/20(火) 18:35:17 ID:/wsGQyZFHQ
アニメのスレ増えたねぇ…
というか本当に心配してた通りになった。
明らかに荒らし目的のスレが見て取れるし…(同じIDの人が立ててほったらかし、そして同じIDの人が煽る構図のスレなど)
何より良識あるアニメ好きならあんな立て方はしないだろうし。
そもそも、このタイミングで乱立が始まるということは、立ててる人はこのスレ見てた筈だし
だからこそ本当にアニメ好きな人ならこのタイミングで乱立はさせないだろう。

結論から言って、明らかに馬鹿が工作としてのスレ立て、というか荒らし行為をしてる(まぁ100%絶対とは言えないけど…)
このスレも終わりが近づいてるし、場合によっては映画板でのアニメスレ乱立は
アンチアニメの輩による荒らし行為だと告知するスレでも立てて、常に一番上に上げとく位しないといけないかもしれない。
(映画板の殆どがアニメで埋まる位、末期の状態になっちゃったら)

まぁ、そこまで行ったら管理人さんが何らかの処罰をしてくれる物と信じたいが…

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188 2011/12/20(火) 18:51:41 ID:/wsGQyZFHQ
とりあえずこのスレじゃ俺は押井監督作品について語ってないから、そろそろ俺も本題で参加。

イノセンスは俺も名作だと思う。
というか評価されにくい理由の一つは、鈴木プロデューサーの判断で続編という臭いを消されて公開された事が多いと思う。

あれを前作を観ずに、しかも予備知識無しでいきなり観たら誰だって理解出来ない。
そもそも前作からしてとてつもなく難解な作品だったし(恥ずかしながら俺は、1は3回観てやっと理解できた)
でも、実は予備知識と、基本的なストーリーを押さえてたら「イノセンス」それ自体はそれ程難解なストーリーでもないんだよね。

セクサロイドによる持ち主殺害事故(事件)の多発を捜査する、二人の刑事(刑事じゃないけど)のバディムービー。
実は噛み砕くとそういう娯楽作品なのに、そこに色々と肉付けがなされて、また意図的に解りづらく作ってあるから面白さに気付くのに時間が掛かる。
余程集中して見聞きしてないと、そのシーンが何を意味するのか理解する前に場面が展開するし
登場人物も他の映画の様な解りやすい説明台詞は吐いてくれない。

結局、楽しむまでに観客が努力をしなくちゃいけないので(まぁそれはイノセンスに限らず、押井作品全般に言える事だけど)
普通の人は面白さに気付く前に観るの止めちゃうんだよね。
しかし、だからこその面白さがあるからバランスって難しいなぁと思う。

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189 2011/12/20(火) 19:40:56 ID:/k7KtFg3Ss:au
『クララ白書』見に行った
同時上映は吉川晃司主演『ユー・ガッタ・チャンス』


>>26
吉川のは『すかんぴんウォーク』じゃなかったっけ?


『すかんぴんウォーク』の同時上映は『うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー』

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190 2011/12/20(火) 19:47:29 ID:hAyjAZzq3w
>>188さん、本当にアニメスレ増えましたね。。。まさかこんな事態になるとは
正直考えていませんでした。後は各個人の良識に任せるしかないのでしょうか・・・。
しばらくしたら落ち着くかも知れませんがしばらく注視したいと思います。

ところでイノセンスがお好きでしたか。確かに攻殻機動隊の予備知識がありませんと
理解するのは難解過ぎますね。自分は一作目からファンで何回も観ていましたので
すんなり楽しめる事が出来ました。出来ればまた続編を観たいですね。名作だと思いますから。

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191 2011/12/20(火) 20:29:46 ID:hAyjAZzq3w
>>189
懐かしいね。すかんぴんウォークは吉川晃司の映画デビュー作だったね。
ただ同時上映がうる星やつら2 ビューティフル・ドリーマーだったか。
今考えると信じられない組み合わせだ。両作とも好きだけどね。

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192 2011/12/20(火) 23:48:32 ID:DXxASh.tuk
アニメ板でやれよ。
「アニメ」ってだけで見ない人間がどれだけいると思ってんだ。
アニメって「絵」だぞ?
子供かよ。

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193 2011/12/20(火) 23:55:47 ID:v7LMUZuo/2
アニメ板あるんだからそっちでやってクレよ。

コテコテなオタク話の上に被害者ヅラ・・・勘弁してよ。

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194 2011/12/20(火) 23:57:05 ID:dgX2W6jC2s
アニメ板はテレビ放映アニメの板だから、アニメ映画は映画板でいいんだよ。
映画なんだから。映画だったらなんでもOK。

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195 2011/12/21(水) 00:00:46 ID:E9.LbJn4QM
もうこの板最悪だわ。
アニオタの糞が湧きだしてもうウンザリ。
アニメ板でやってりゃ問題起きないのをわざわざ映画板で騒ぐ。
もうマジでこの板から出て行って欲しいわ。

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196 2011/12/21(水) 00:03:44 ID:LFuSZuKV6E
まだアニメ映画に偏見が多いね。でももう迷わない。アニメ映画は立派な映画だ。
これからもアニメ映画を支持し続けるよ。そう言うことだ。

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197 2011/12/21(水) 00:14:26 ID:VsxOvb7yl.
>>196
お前みたいな糞のせいでアニメが嫌われるんだよ

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198 2011/12/21(水) 00:19:33 ID:LFuSZuKV6E
>>197
ただの意味の無いバッシングには屈しないよ。アニメ映画も素晴らしい映画はたくさんある。
ジブリ板でもその口が吐けたら尊敬するけどね。まあそんな度胸無いか。

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199 2011/12/21(水) 00:22:19 ID:LFuSZuKV6E
これからもアニメ映画スレは続けるつもりでいる。だって映画だからね。

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200 2011/12/21(水) 00:23:45 ID:LFuSZuKV6E
じゃあそろそろこのスレも終わりか。また出会える日を願って。

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あれ、200超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

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スレッドタイトル:押井守作品総合

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