押井守作品総合

マトリックスの元ネタ。それだけ押井守は偉大な映画職人だ。

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何でアニメ映画を認めないかなあ。アキラなんて実写映画を超えたぞ（個人的感想）

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そりゃアニメ映画自体はすばらしいものもあるさ、しかし映画板で語ることじゃない。
このスレのようにアキラのスレやエヴァのスレが立ってみろ、きりが無いだろう。
管理人さんが洋画・邦画・アニメ映画で分割してくれればいいんだけど。
現に音楽は邦楽・洋楽・楽器作曲に分けてあるし。

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こりゃ管理人にアニメ映画板を作ってもらうしかないな。
でもどうやって管理人に伝えるのかがわからん。やはりアニメ映画板は必要だな。

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アニメ板に立てればいいんじゃね？

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>>56
いやあっちのアニメ板はテレビアニメが占拠しているからな。
やはりアニメ映画板は必要だよ。

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押井スレにSACの画像持ってきちゃうあたりが何ともね・・・
　

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ピクサーもディズニーもドリームワークスも
アニメだから映画じゃないのか？
アカデミー賞にアニメ部門があるのによ。

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ビューティフルドリーマーで知った
迷宮物件 ってのがあったよね、ビデオだったが
二課の一番長い日→パト２あたりが一番好きだったな

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パト2は名作だったよな。竹中直人がいい味出してた。新作待ってるんだけどね・・・。

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>>55
運営自治板で要望受付もやってる。
ダメなら映画板でやれってことかもね。違和感あるけど。

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CGだらけの実写映画見ておきながら、
アニメはオタクくせえって罵るのもなんか違和感あるけどね。

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タンタンの冒険だって３Dアニメで映画版に
たって何の文句もでないのに、日本製の
アニメ映画だけ映画じゃないってどういう
偏見だよ？

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ここ見て思った
アニオタって何とか自分達の趣味のステータスを改善しようと藻掻いてるんだね

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どっちかというともがいてるのは
自分の偏狭な価値観に凝り固まった幼稚な差別主義者だけどねｗ

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あ、↑こういう人のことね

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誰がどう見てもオタクなのに自覚が無い、って人は多いよ。

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>>67
あなたも結構もがいてる様に見えますよ。
こっち来るんじゃねぇってね。

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>>68
アニメ映画が好きなだけでなぜそう言う人に対して憎悪を持つのか訳わからん。
自分は実写の映画が好きだしアニメ映画も観る、アニメに対して偏見多いな。

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仮にアニメも含む全ての映画を見ていて全ての映画が好きな人物がいたら
そいつはアニメオタクになるのかな

そこまでいかなくとも例えば俺はアニメ映画にもいくつか好きな映画があるし
功殻とかトイストーリーとかなんかはベスト１０ぐらいに入る程好きだが
好きな映画比率で言ったら実写より全然少ない、それでもアニオタになるのかな
俺はならないと思う

ここの人でアニオタと言われて拒絶反応している人はこのスレにいた押井の映画
が好きだと言うだけで勝手にアニオタにカテゴライズされた俺みたいな人達だと
思うね
まぁ、アニメでもなんでも映画なら映画板でやればいいと思うけど
どうしてもアニオタ馬鹿にしたいならアニオタのいるアニメ板行けばいいよ

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どう考えても押井守の映画はアニオタと対極にあるだろ。いちゃもんをつけるな。

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>>71
仮に、韓国映画も含む全ての映画を見ていて好きな映画ベスト１０に
韓国映画が２本入ってたら、そいつは韓国映画オタだと言えるのでは？
スプラッターが２本入ってたらスプラッターオタだし、
ヤクザ映画が２本入ってたらヤクザ映画オタだし。

>>72
アニメに興味ない人からしたら、その違いすらわかんないんだよね。

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何とかアニメ映画の偏見を無くしたいな。アニメ映画を否定する奴は
ディズニー、ピクサー、ドリームワークスの映画を観るなよな。

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>>74
言われなくても見てない。一人では。子供が見るからつきあって見てる。
たとえば公園なんかでさ、大人が一人で遊具で遊んでたらおかしいだろ？
子供が一緒にいるから大人も遊べるんであって。
アニメも同じようなもんだよ。

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>>75
ならアニメ映画も子供と同じ目線で楽しめればいいじゃない。
なぜそこまでアニメ映画を目の敵にするんだ？理屈抜きで楽しもうよ。

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>>75
信条はよくわかったから。
でもそれがアニメ映画を映画板に入れるのに反対の理由
だとすれば独りよがり以外の何者でもないのでは。

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ただの荒らしたいだけの馬鹿相手にまだやってんのかよ

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スレ前半の良い流れが、予想通りのクソ展開にｗ

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映画館で公開されりゃ映画だろ
何ごちゃごちゃ言ってんだ

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実写オタクvsアニメオタク

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>>81
オタクとはまた違うんだよな。実写映画、アニメ映画に通ずるものは
共にエンターテイメント作品と言う事だよ。オタクがいることに否定はしないが
アニメ映画は広く一般的に認められる名作もある。偏見は良くないよ。

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はいはい、じゃあどんどんスレ立てして語り合おうよ。
ディズニー、ピクサー、ドリームワークス、
ジブリは各作品ごとに、あとエヴァやガンダム、プリキュア、ワンピース
みんな名作ばっかだよな〜スレ立ててかまわんよ〜

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言われなくてもアニメ映画のスレ立てはするつもり。
ただジブリ映画板はもう立っているから今吟味してるところ。
でも何でアニメ映画はこんなに嫌われているんだ？？

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かまわんよ〜

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>>83
アニメ映画が嫌いなのは分かった。
しかし、内容見てないのかね？
CMでも見てるようにぼけーっと見てるだけじゃないの？
なら、子供と見てるだけでも時間の無駄じゃんｗ。
子供にも見せないで一切見るのやめたら？
アカデミー賞や、三大映画祭とかでも日本アニメが
賞を受賞してるのに、世界の感覚からかけ離れた人だね。
ま、ただ単に、映画版は実写限定にしてもらいたいというなら
そう言えばいいのに。
変に屁理屈こねるから反論がでるんだよ。

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そうなんだよね。俺が悪かったよ。
ジブリとか村上隆とか、海外じゃ認められてるもんね。
俺は大嫌いだけど。

確かにアニメ映画だって映画だもんな。
だからもう、スレたててもかまわんよ。

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>>87
まぁ、個人的に嫌いなら仕方ないよね。
納豆が嫌いな人に納豆を食わせるみたいなもんだし。
でも、映画版にアニメ映画スレが立つなんて
そんなにないよ。
だって、絶対数が全く少ないからさ。
実写映画、中でもハリウッド映画が映画の中心で
その絶対数も他を圧倒してるから心配いらんよ。

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久しぶりに明和に来て見て映画板覗いたら、大好きな押井監督のスレが立ってて、しかも結構良い感じに流れてると思ったら…

とんでもない馬鹿が湧いてるね。


アニメ映画を映画じゃない、それどころかアニメという表現方法その物を「オタク」と一括りにしてしまう感覚。
ハッキリ言ってあんた映画を見る感性と才能ゼロだよ。

表現方法としてのアニメってのは、実写と違い作り手が全ての物を用意しなくちゃならない。
その点においてある意味実写以上に監督の力量が問われる表現方法、それがアニメ。
（念の為に言っておくが、だからといってアニメの方が実写よりも上と言ってる訳じゃない）

アニメが駄目だったら多分ジムヘンソンなんかのパペット物も否定するんだろうし、特撮が肝になってる映画全般全て駄目なんだろうな。
なんたって人間が演じている物意外駄目って論調だから。
人が描いた絵が駄目なのに、人が作った立体造形は良いってのは筋が通らないからな。
それに絵が駄目って事は、最近の映画殆ど駄目だよな、あんたからしたら。
最近のはコンピューターで描いた絵だらけだもんな。

俺自身最近の萌えアニメにはウンザリしてるけど、かと言って「アニメ＝オタク」って短絡は胸糞悪い。
アニメでも実写でも駄作は駄作だし、映画は映画。
こんな馬鹿に気を使わずに胸張って映画板にスレ立てすれば良いよ（かと言って乱立はアレだが…）

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特撮とアニメを一緒にすんなよ
もういいって言ってんのにしつこいぞ
だから嫌なんだよアニメオタクは

あと、「アニメ＝オタク」は世間の共通認識だぞ

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>>90
まぁまぁ、オタクって言葉も今はいろいろ使われてるじゃん。
何も、アニメ、漫画、ゲームだけじゃないじゃん。
映画だって、映画オタクといわれる有様だし、
鉄道マニアも鉄オタと言われる始末だし、挙句の果てには
城好きの旅行者でも城オタクと言われる始末。
で、健康に気を払うやつは健康オタクと言われるｗ
スポーツだって言い方は違うけど、野球バカとかサッカー小僧
とか言う、言い方は違うけど、意味するところは同じでしょ。

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>>90
もう良いって言ってる所に追い討ちかける様でアレだけどさ、俺自身は殆どアニメ観ないんだよ。
テレビアニメに関しちゃ、ここ１０年位はまともに観てない。
でも「アニメ」という表現方法自体は大好きなんだよ。

しかしながら君の言い分を見てると、曰く「世間一般が〜」という根拠を元に自分の好き嫌いを語ってるだけ。
そもそも「世間がこう言ってるから」って大衆に流される感覚からして、ミーハーで軽薄だし感性が鈍いわな。


例えばアレクサンドル・ペトロフの「老人と海」観た事ある？あれオタク作品か？映画じゃないと言えるか？
内容もクオリティーもチープだけど、大衆に人気で実写だったら全肯定するのか？
…とか、色々問い質したい所だったけど、思った以上に書いてる事見直したら程度が低いな、君。
正直君の感想や評価に何の興味も無いわ、邪魔したね。

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自分の嫌いなもの、評価できるほど良く知らないものを拒絶するのは
いいが、乗り込んでって卑下するのは子供っぽいってこった

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「世間がこう言ってるから」なんて言ってないって。
アニメオタクのなかでも萌えと押尾じゃ区別してるって言われても
知らん奴からしたらたいして変わらんというような事だよ。

じゃあお前ら職場や同窓会とかで好きな映画の話ふって
アニメ映画推してみろよ。どう思われるか、試してみろ。

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相手する気も失せたけどさ、一応俺のレスに反応してくれてるみたいだし義理としてレスするけど…

>>94
＞「世間がこう言ってるから」なんて言ってないって。

と言いつつ

＞じゃあお前ら職場や同窓会とかで好きな映画の話ふって
＞アニメ映画推してみろよ。どう思われるか、試してみろ。

と、思いっきり「世間の評価」を自分の主張の柱にしてる。
君ね、既に矛盾してるんだよ、根本的に。

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職場や同窓会が「世間」の評価って事になるのか？お前には。
混同して決め付けるなよ。

とにかくオタクにオタクって言っちゃダメって事はよくわかった。

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>>96
そんなことはないと思うぞ。
昔みたいに、オタク＝ダサダサで気持ち悪い奴
みたいな図式は大分今はなくなってる。
大学生の知人がいたんだが、自分でオタクと言うんだけど
言われなきゃ全然分からない。
服装も今風で、ちょっと見た目では全然オタクなんて分からない。
でも、彼は自分で「俺、オタクですから・・」
なんて言うんだよね。

だいたい、オタクだろうがなんだろうが、個人的な趣味で
社会の実害になってないんだから別にいいじゃん。
なんでそう、人間としてなってないみたいに卑下するのか
理解できないね。
古すぎだよ、感覚が・・・何様？

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>>96キミ、かなり見苦しいよ
自分で書いた>>90最後の一文はなんなんだ？

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ゴメン訂正、アンカーの番号間違えてて意味不明になってる。

＞じゃあお前ら職場や同窓会とかで好きな映画の話ふって
＞アニメ映画推してみろよ。どう思われるか、試してみろ。

>>96
？？
アニメを不特定多数の周囲の人間（顔も知らないネットの向こうの人間関係を指してるんだから不特定多数だよな）
に勧めて、一般的にどういう反応が返ってくるか見てみろって事じゃなかったの>>94の内容は？

なのに
＞職場や同窓会が「世間」の評価って事になるのか？お前には。
＞混同して決め付けるなよ。

とは…？？？
きみさぁ、何というか足元ぐずぐずだよ。
中身が何にも無い感情論で、その場限りの反応で喋るからそうなるんだよ。

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職場や同窓会などの身の回りの人間は「世間一般」ではないだろうに。
あくまで自分のまわりの小さな世界でしかないだろ。
そういうところでさえ、どう思われるかためして見ろといいたかっただけだ。

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>>1
凄いよねやっぱり
昔釣りスレで攻殻はマトリックスのパクリってスレがあったの思い出したよw

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>>96
>「世間がこう言ってるから」なんて言ってないって。
>アニメオタクのなかでも萌えと押尾じゃ区別してるって言われても
>知らん奴からしたらたいして変わらんというような事だよ。

言いたいことは分からないでもないけどそれを


>あと、「アニメ＝オタク」は世間の共通認識だぞ

としか表現できないようではね。
この一文だけだと「世間がこう言っている」と解釈されてもしょうがないよ。
あまりのも言葉足らず。
その上感情が先走ってるみたいだし、諦めてお引き取りになられたほうがよろしいかと。

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知り合いに「アニメ好き」です、って堂々と言えるかって事。

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>>102
俺なんかは、アニメ嫌いじゃないですよって言うけどね。
どういう職場か知らんけど、俺の経験では
定年近くの人でもアニメ好きだと言ってはばからない
人もいたし、５０代であしたのジョーが好きだとか
言う人もいたけどな・・・
それに対して、その人を馬鹿にするような人は皆無だったぞ。
むしろ、みんなから怒られていたのは、よく仕事をミスする
人だった。
そういうもんだろ、むしろ、社会は。

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ごめん、アンカーミス
>>102さん。
御免ね。

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>>101
＞職場や同窓会などの身の回りの人間は「世間一般」ではないだろうに。
＞あくまで自分のまわりの小さな世界でしかないだろ。

君が俺やこのスレの住人の人間関係を熟知してたならな。
しかし、ネットを通して顔も知らない筈の相手の人間関係を指したなら、それはもう「世間一般」だよ。
俺が、俺自身の身の回りの人間関係を語ったなら「身の回りの小さな世界」だけどな。

まぁあまり意地悪してもアレだし（笑）それで納得した事にして、それに対する返答をしようか。


つまりな、俺は元よりこのスレで君とやりあってる人間ってのは、そもそも「周囲の人間の評価」で作品やジャンルを評価したりしないんだよ。
しかしながら君はあくまでも「第三者の評価」ありきでしか作品やジャンルを語れない。

だから、君は薄っぺらいし、ミーハーだし、軽薄だし、説得力が無いんだよ。
そして、そんな君の意見だから俺は興味が失せてるんだ。
多分俺だけじゃなく、皆さん君に対する興味は失せてると思うよ。

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押尾の映画はオタク映画だって言ってるのに
これはオタクじゃないというから、そういう一般論的な話を例に出しただけだよ。

とにかくこのしつこさ、こういうのがいやなんだよ。
どうみてもオタクだぞ、お前。

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押尾の映画はオタク映画って、
つまり、マニアックで特定のファンにしか支持されない
という意味か？
そういう意味では、リドリースコットやデビットフィンチャーの映画も
オタク映画か？
あと、コアな根強いおっさんファンもいるルーカスの
スターウォーズもオタク映画ということだね。
あんたの考えではさ。

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ここで言ってるのはアニメオタクの事でしょうに。

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あんまり偏見持って視野狭めるより、ジャンルにこだわらないで、面白いものを色んな所から
見つける方が楽しいと思うけどね

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>>110
もう支離滅裂だね。
オタクの連中にいじめられて恨みでもあるの？
知らんけどさ・・・
オタク、オタクって・・・
それとも、アニメ業界の関係者にいじめられでもしたの？
知らんけどさ・・・

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>>108
＞押尾の映画はオタク映画だって言ってるのに
＞これはオタクじゃないというから、そういう一般論的な話を例に出しただけだよ。

おいおいｗさっきまで「世間一般じゃない」って言い訳に苦労してたんじゃないのかよ（苦笑）
結局自分で「一般論的」って白状しちゃうのかｗ
しかも「オタク映画なのにオタクじゃないという」って根拠が示されてなくて、唯一示そうと努力した物が「一般論」にすがり付こうとした事しかない。

やっぱり君アレだ、相当痛いわ。
大体しつこいったって、俺は「邪魔したね」って言ってるのに>>94〜からの流れ展開したのは君だしなぁ（笑）
（ま、俺もそれに乗ったんだから共犯だと言えるけどね。）


どちらにせよ君はつまらないタイプの人間だねぇ。

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もういいよ、多勢に無勢。ネット自体がオタ率高いんだからしょうがない。
明和の映画板ってのは、一種独特で貴重な、映画ファンの集いの場なんだよね。
前にも言ったけど、いわゆる「映画好き」と「アニメ好き」では世界が違うんだよ。
あんたのその特徴的な、無理くり揚げ足とってる気になってるモノの言い草やら
煽ってレス誘うレス乞食の長文とか、相手すんの疲れたわ。

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>>114
結局、あんたは、実写映画好きの
「映画オタク」ということですなｗｗ

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>>114
いやぁ揚げ足とりやすかったわ、君（笑）
片っ端からボロ出すんだ物。
しかも主張してる中身は空っぽで、論理はグダグダ。

確かに多勢に無勢だったと思うけどさ、それ以前の問題だったと思うよ（苦笑）
俺は別に疲れてないけど、そろそろ仕事しなきゃ明日がキツイしね、良い頃合だね。


ま、最後にマジレスしとくけど、君は「アニメ好き」と「映画好き」の間に線引きをしたがってるけど
恐らくこのスレの住人の大半が「映画好き」でその中の一ジャンルとしての「アニメも」好きな人間の集まりだよ。
ジャンルに囚われず、素晴らしい物は素晴らしいと言えるのが君以外の人。
そして君は、「大多数の人間が素晴らしい」と言う物に価値を見出す人。

ま、せいぜい興行収入ランキングを気にしながら映画を選んで、評論化の論評を眺めてからしたり顔で感想を披露する日常を楽しんでくれ給え。

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うーむ、彼自身が論理的でないということを悟るのはもう少し先か
又は永遠に無いかだが、まだ若いのだろう

世間一般、常識は客観的な視野を持つものにしか正確に見通せない
同時にそれは非常に困難でもあるし、そもそも《多数論証》《権威
論証》は正誤や善悪に関係しない
根拠のない主張｢ネット自体がオタ率高い｣などといいながら自分はカ
ウントしないのだろうし、反証可能性の余地の無い主張だ

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香ばしい物言いのヲタとのオタク論争か。

俺も「押井守作品総合スレ」のどこがアニヲタじゃないのかよくわからない。
>>1の絵に無自覚ってあるけど、まさに無自覚アニヲタって感じだよな。
こういう硬派アニメファンはアニヲタじゃないと思ってるのが痛すぎる。

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>>118
日付変わるの待ってたのバレバレｗ

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>>118
論破されて顔が真っ赤になっているのがみえみえｗｗ>>116さんに
叩きのめされたのがよほど悔しかったんだねｗｗ

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ピクサーかドリームワークスのアニメ映画板でも立てようかなあ。またアニオタって騒ぐのかね。

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当然騒ぐでしょうね。逆に騒がないといけないよ、だってアニメだもの。
やつにしてみればディズニーランドはアニオタの夢の国なんだろうなぁ。

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オタとかどうかよりも、押井守って
全然おもしろくないんだが。

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いやパト2とビューティフル・ドリーマーは傑作だよ。個人的には攻殻機動隊もいけてると思うけどね。

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>>123
何がどう面白くないのか言えたらもう少し広がるぞ
オシイが全部面白いと思ってる人はむしろ少ないと感じるがね

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正直、一度の視聴では理解出来ない難解さが押井作品の欠点なんだろうとは思う。ビューティフルドリーマーでさえ、上映後には館内がざわついてたもの。

まさにスルメ映画ｗ

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>>126
確かに押井守の作品は難解な内容のものが多いね。正直イノセンスは
押井守の独特の解釈がひとつの味なのかも知れないけど脳内で理解するのに
時間がかかったよ。でもそこも含めて押井守の映画は好きだけどね。

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多分押井監督は確信犯的に難しい表現を入れてるんじゃないかな。
ついてこられるはついてこいみたいな何か哲学みたいなものを感じるよ。

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もしかしたら押井守は試しているのかもね。観る人の5感をフルに使って観てみろと。
そういうの嫌いじゃない。攻殻機動隊SACは押井守が監修しているから今から楽しみだ。

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まぁ、普通いい歳した大人はアニメ見ないけどな。
俺の中ではアニメ見る奴は頭がガキっぽいイメージ。
屁理屈ばっかこねてアニメの設定とかの話を延々するような奴。

ただただ「キモい」

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>>130
ピクサースレでその言葉が吐けたら尊敬するけどな。まあそんな度胸ないかｗ

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>>130
よってたかって論破されたのがよほど悔しかったのですね。

次回からは自己矛盾に陥らないよう、ちゃんと筋道をたてて、かつ論理的に反論をお願い致します。

くれぐれも感情的にならないで下さいませ。

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申し訳ない、いい大人だけど映画は普通のは勿論、アニメも特撮物も観てしまいます

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>>130
もう目的を見失ってただ叩いているだけにしか見えない。
痛々しいよアンタ。
でも阿呆すぎて同情は一切しないけどね。

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なぜ多勢に無勢になるのか
｢ボクが正しい｣という主張に｢君は間違っている｣というお説教だから
自分は間違っていないか？と考えられたら少し成長できるかも

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>>128
ただの衒学趣味だろう。
本当は頭が弱いくせに、
他人より優れているって思いこむ人を釣るのに
効果的な方法。

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てか世界が押井のキモさに気付きだしていますがｗ

冷静にあいつのアニメを見直せよ・・・キモいだろ。

ひねた世界観を、それもセリフで言い過ぎなんだよ。

お前らのレスと一緒

おれものレスもかわんねかｗ

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>>136
本当は頭が良くて、謙ったご意見ですね
できればもっと謙虚に黙ってるてくれるともっといいです
>>137
はあ、｢世界が｣ですか、それは大変ですね
そんなものは個人的評価に影響しませんと何度言えばよいのか　

休日っぽいご意見が続きます

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>>137
何で他人の評価をそんなに気にするんだろ？自分が面白いものだと感じたらそれで良いと思うんだけどね。

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お前が何処で何回喚こうが知った事かｗ
だからキモイっていわれるんだよ。

てか廻りも見渡せよ。
意固地でガチガチ・・・

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廻り見渡しても結局ヲタはヲタ同士としかつるまないから
いい歳こいてアニメ鑑賞してる事の恥ずかしさに気付かないんだろうな。

明和の映画板で、アニメのスレ立てて、やれ傑作だの哲学だのと言ってる
場違いさにも当然気付かないし、やめろと言えば逆上する始末であきれるわな。

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>>141
何か説得力がなさすぎる。ピクサースレでもそう書き込みしてみなよ。
他人の影響を受けすぎだよ。アニメ映画でも素晴らしい映画はあるでしょう。
視野が狭すぎる。話にならんな。人生を損しているよ。

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他人の影響って何の事だよ？
それにピクサーはキモヲタアニメとは違うから別にいいんだよ。

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>>143
じゃああなたはアニメ映画は全否定て事でいいんだね。もう堂々巡りだな。じゃあ
あなたはもうアニメ映画とは縁のない生活を送ってくれ。

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>>140
世界を代表してるキモくない方の貴重なご意見ありがとうございます
>>141
他人に何かを止めて欲しい時はお願いするのですよ
もちろん正当な理由がない場合、却下されますが癇癪はいけません

同好の士が集うのに何も不思議は無いし、アニメ映画が恥ずかしいな
ら見ないことです、無理に薦める人は少ないでしょう
私自身は小津から五所平之助、野村芳太郎あたりが好みで、Ｂ級スプ
ラッタやミーハー映画、手広く何でも見ますが、アニメやオシイを分
離する理由がありませんのでスレを立てても構わないのですが

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とにかく、このスレの荒れようがすべてを物語っているわな。

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荒らしてる本人が何言ってるんだか・・・

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しかし書き込んでる否定派は俺一人じゃあ無いぞ。

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片手で足りる人数っぽいけどね

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否定派は少数だと思うよ。今までのスレの流れから見てそう思う。

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ご先祖様のBDは出ないのかな
DVDボックス買おうかどうかずっと悩んでるわ

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>>143
あとこれだけはどうしても教えて欲しい。なぜ他人の評価をそんなに気にするのか？
自分じゃ選べないのか？ここだけはどうしても違和感を覚えるよ。それにピクサーも
アニメだよ。それは逃げの言葉でしかない。がっかりだよ。

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