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押井守作品総合


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001 2011/12/10(土) 10:11:41 ID:tBb196vu76
マトリックスの元ネタ。それだけ押井守は偉大な映画職人だ。

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153 2011/12/19(月) 09:16:45 ID:kLN5SVMRWk
だから他人の評価って何の事言ってる?
意味がわからん。具体的に言ってくれ。

あとピクサーのアニメは、いわゆるアニヲタの好むアニメとは全然違うだろ。
この違いが分からんとは言わせないぞ。

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154 2011/12/19(月) 09:27:55 ID:tzS9bM6mv.
>>153
あなた>>137さんじゃないの??別人?>>137さんは自分の意見を持っていなかった
からね。あとピクサーにもドリームワークスにも熱狂的なオタクファンはいるでしょうに。
あなたの意見を見るとピクサーを格段に崇拝し過ぎで日本のアニメ映画を下に見ている。

確かに今のアニメは萌えアニメが多くてついていけない部分もあるが中には
ジブリを筆頭に優れたアニメ映画を製作しているスタジオも多い。
最近は日本でも3Dアニメが出てきたしね。日本のアニメ映画は捨てたもんじゃないよ。

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155 2011/12/19(月) 09:45:09 ID:kLN5SVMRWk
自分は>>141 >>143 >>146 >>148 だ。137は別人。

でも>>137の言う世界の評価というのも、その評価を例に出したからと言って
自分の意見がないという事にはならないと思うが。

CGアニメはアニヲタ系じゃないから気にならないとういうだけ。
日本のアニメ映画に良いものもあるのも分かるが
明和の映画板でスレ立てるのは場違いと思う。

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156 2011/12/19(月) 10:05:13 ID:tzS9bM6mv.
>>155
スマン、少し熱くなり過ぎたみたいで申し訳ない。ただアニメ映画をここの板に
スレ立てするのは理解して欲しい。アニメ板は萌えアニメの巣窟になってしまっていて
とてもアニメ映画をスレ立てする気になれないんだ。どうかアニメ映画も
映画の一ジャンルとして確立していきたい気持ちを汲み取って欲しい。お願いだ。

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157 2011/12/19(月) 10:31:08 ID:kLN5SVMRWk
いや、そんなん俺に頼まれても困るわ。

アニメ板見てきたけど、押井のスレあるじゃん。アンチスレっぽかったけど。
映画けいおんのスレとかもあるし。

俺にしてみれば、アニメファンが萌えとかを区別したがる気持ちがよくわからん。
たとえば映画だったらアイドル映画も文芸作品もいっしょくたで気にならないけどね。

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158 2011/12/19(月) 10:37:15 ID:tzS9bM6mv.
>>157
う〜ん、こうなったら管理人さんにアニメ映画板を作ってもらうしか
手がないのかも知れないね。絶対に一ジャンルとして確立出来ると思うから
過疎にはならないと思う。要望してみようかな。。。

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159 2011/12/19(月) 10:40:43 ID:kLN5SVMRWk
賛成。有意義な板になると思う。

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160 2011/12/19(月) 10:46:43 ID:tzS9bM6mv.
>>159
賛成の意見ありがとう、これがやはりベストな選択だね。
早速管理人さんに要望しようと思う。頼むよ管理人さん。

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161 2011/12/19(月) 11:05:18 ID:tzS9bM6mv.
早速アニメ映画板の要望を管理人さんに提言しておいた。
頼むよ管理人さん。自分はファーストガンダムで早くスレを立てたい。

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162 2011/12/19(月) 12:56:25 ID:tzS9bM6mv.
ちゃんと要望が管理人さんに届くかな、すげえ不安、、、頼むよ。

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163 2011/12/19(月) 12:59:42 ID:qc1cCyiiNU
どうしてもキモメンで集まりたいと・・・
ちょっとでも否定されたらこの反応って・・・。

デリケートなんだねwww

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164 2011/12/19(月) 13:12:09 ID:tzS9bM6mv.
>>163
まあそう言う意見も聞いとくわ。それにしてもアニメ映画は偏見多いな。
ファミリー向けのアニメ映画も否定されてるみたいでがっくりだわ。
ただ自分はアニメ映画をこれからも支持するよ。手塚治虫の火の鳥何か最高じゃんか。

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165 2011/12/19(月) 15:24:55 ID:jC.8LRxXTw
仕事が一段落して久しぶりに覗いてみたら…
また積極的に馬鹿が動き出してるね(苦笑)

まぁ、管理人さんに要望だしちゃったんなら(それでアニメ映画板が立てば)もうアレだけど
んなあほ連中に気を使う必要ないよ。

このスレ読み直したら明白だけど、何一つ筋通った事言ってないんだから。
主張してる事纏めたら…

 ・アニメは映画じゃない。
 ・アニメファンは気持ち悪い。
 ・だから明和映画版にアニメ映画のスレは立てるな。

これだけ。
聞きたいんだが、何でこんな主張してる奴に気を使ってるの?
少なくとも…

 ・アニメが映画じゃない事の証明
 ・明和映画版にアニメ映画のスレを立てちゃいけないと、管理人の承諾を得る

馬鹿共は最低限でも以上の事をやらなくちゃ文句言う筋合いも資格も無い。
ま、出来ないからこそ「感想」を書き散らす事に終始してるんだけどな(笑)

俺がまた書くと荒れるかとは思うけど流れが流れだからね、了承してくださいな。

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166 2011/12/19(月) 15:55:29 ID:kLN5SVMRWk
出たw
香ばしい釣り師w

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167 2011/12/19(月) 16:01:25 ID:jC.8LRxXTw
な?こんな反論しか出来ないんだから。
まともに相手する必要ないんだよ。


所で良いのかい?
俺を「釣り師」と言っちゃうって事は「僕たちまんまと釣られちゃった馬鹿です」って宣言してる様な物だぞ?

煽るときにもさ、一呼吸おいてから頭の中で反芻してから書きなよ。
そんな事さえ出来ないから片っ端からボロが出ちゃうんだよ。

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168 2011/12/19(月) 16:23:35 ID:kLN5SVMRWk
な?w

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169 2011/12/19(月) 16:26:23 ID:xKHfANzFTw
まあ過疎の映画板でこれだけ伸びるってことは盛況でしょう
分離すべきだという人間に正当で合理的な理由が用意できないならど
んどん次スレでも立てればいいのではないかな
ネガティブで後ろ向きのご意見は往々にして根拠のない結論のみで中
身が薄いのでもう少し自己探求して頂いて、吐露していただければ立
派にオシイスレの構成員かもしれないよ

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170 2011/12/19(月) 16:33:49 ID:jC.8LRxXTw
>>168
良かった、やっぱり君は俺の期待を裏切らないね。


俺が一番心配してたのは>>155>>157>>159の様な、冷静で友好的なトーンで来られたら、ちょっとやりにくいなって事だった。
しかし、君は俺の予想通りの反応を示してくれた。


まぁ煽りもそこそこに本題に入るけど、これで解っただろ?
どんなにトーンを変えてきても本質は一緒なんだよ。
こういうあほには気を使う必要ないんだよ。

自分の好き嫌いを他人に押し付けるだけじゃなく、ルールまで自分の好きな様に曲げようとしてるただの厚かましい馬鹿に過ぎないんだから。

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171 2011/12/19(月) 16:53:54 ID:tzS9bM6mv.
アニメ映画板が出来るには時間がかかる。いや、実現するかもわからん。。
今正直言ってスレを立てたいアニメがある、しばらく様子を見る事にするよ。

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172 2011/12/19(月) 17:03:41 ID:jC.8LRxXTw
>>171
本来は味方(まぁこういう言い方もおかしいかもしれないけど)である、あなたにこんな言い方はしたくないんだけど、そういう問題じゃ無いと思うよ?

こいつらはアニメーションは映画になりえないと言った上で、それを好きだとか評価した人間を
一律で「気持ち悪い」と言い放った。
これは大げさな言い方をすれば、全てのアニメーションで創作活動をしてきた人間に対しての冒涜だよ?
俺は断じて引くべきでは無いと思ってる。

まぁ、そんな大げさな話を持ち出すまでも無く、声の大きい馬鹿が得をする世の中にしちゃいけないよ。

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173 2011/12/19(月) 17:14:58 ID:tzS9bM6mv.
>>172さん
自分に対して叱咤激励、またはありがたいお言葉ありがとう。原点を見落とすところだった。

多分アニメ映画板は作られないでしょう。そうなった時どこに活路を見い出すか、
アニメ映画バッシングは厳しい言い方をすればある意味アニメを馬鹿にしている。
それが非常に残念で憤りを感じている。でも自分はアニメ映画が大好きだ。
これからも自分が出来る限りの行動をさせてもらおうと思う。もう迷わないよ。ありがとう。

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174 2011/12/19(月) 17:32:08 ID:jC.8LRxXTw
いやいやいや、俺にそんなかしこまる必要は全く無いよ。
というか、偉そうな物言いして申し訳ないです。

ただまぁ本題に関しては下手に出る必要は無いよ、と。
どんなにIDが変わって、別人のフリしたって臭いは誤魔化せないし、主張には根拠も正当性も何も無い連中なんだから。


ただ、もう一つだけ言わせて貰うなら、余りアニメタイトルのスレを乱立させる事は避けた方が良いとも思う。
そうなると今度は普通の映画好きの住人から攻撃されかねない。
俺自身としても、仮に映画板の三割がアニメタイトルで埋まったとしたら、それはちょっと異常に感じるから。
(アニメに限らず1ジャンル、例えばホラーで板が埋まったとしても同じ様に感じるという意味で)


というか、俺が今一番心配してる事は連中がアニメ好きに成りすましてアニメ板を乱立させて荒らすんじゃないかという事。
そしてなし崩し的に、映画板の住人に「アニメ好き=悪」的な刷り込みをやりだすんじゃないかと…
こんな事書くと敵に知恵を授けるようだけど、先に書くことで釘をさしておこうと思う。

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175 2011/12/19(月) 18:00:31 ID:tzS9bM6mv.
>>174さん
温かいお返事ありがとう。何の根拠も正当性のないアニメ映画バッシングには決して屈しないと思います。

ただ矛盾するようですがアニメ映画スレの乱立は避けたいですね。ピクサースレは
すでに立っています。これからディズニー、ドリームワークスのスレもいずれ
立てられるでしょう。これからは皆さんに共感でき、また温かさを持ったスレを立てたいですね。
なるべく近い将来映画板を見ている方々に認知される日が来たら嬉しいですね。

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176 2011/12/19(月) 19:48:10 ID:tzS9bM6mv.
まああまり気負い過ぎないようにまったり行こうか。パト2また観よう。

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177 2011/12/19(月) 21:16:47 ID:Zw6SBYKxL6
勘違いしちゃダメだよ押井信者のキモオタ諸君。
今の世間でアニメ映画を全否定している奴は少数派なんだよ。
マイノリティで居る事が快感なら勝手にしてて結構だけど

火の鳥は神の作品、ジブリの一部も名作、でも押井はまだまだダメなんだよ。
アニメ一本しかやってない恩地日出夫にも

彼が事あるごとに言う“原作なんか何でもいい”を改めない限り彼の進歩は無いよ。
押井に原作をハックされて魅力を失ったシリーズは数知れす。

いや、変わる事はある程度仕方ないんだけど
原作に対するリスペクトを感じてない本心が作品の違和感に繋がっているんだよ。
わざと変えて穢すあのやり方

あの目玉の事だ。
信者なら判るだろ。

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178 2011/12/19(月) 22:30:52 ID:tzS9bM6mv.
>>177
いや、押井守だけが好きな訳じゃないよ。基本何でも観るからね。
ただ天使のたまごには衝撃を受けたね。だいぶ昔に観たからうろ覚えだけど
アニメでこんな表現方法があったのかと感動した覚えがある。

火の鳥は最初漫画にハマってその後アニメを観た口だけどあなたの言う通り
後世に名を残す神の作品だね。ジブリも然り。ゲド戦記とアリエッティはダメダメだけど。

ただ自分はアニメ映画も好きだけどブルーレイは圧倒的に実写映画が多いね。
アニメ、実写に限らず良いものは良い。イマイチなものはイマイチで
でもそれを見定めるのも映画の楽しみだね。

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179 2011/12/19(月) 22:44:57 ID:fTxnPnJ8QI
パト1の終盤、帆場暎一のナンバープレートが鳥の足についていたことから
箱舟解体が成功したわけだけど、あのシーンってどう理解したらいいんだろ。
まず、あの時、あの場所に足にプレートを付けた鳥がいたのは帆場の意思なのだろうか?
物語の展開的に考えたら、多分そう。帆場は多分、箱舟にオリーブの小枝をもたらした
鳩の役割がしたくて、なかば感傷で自分のIDプレートを飼っていた鳥に付けて放したん
だと思う。ただ、その鳥がもたらす「希望」って誰のためのものだったんだろう。
あのシーンで「人が人を救おうと思った」結果、鳥は特車二課の面々や東京に住む人々に
とっての希望になった。だけれど、そうでない時は箱舟の上陸が近い(箱舟の住民たる
レイバーが東京という大地で大暴れする)ことを知らせる希望になったはず。
ここで鳥が持つ希望は二面性があってそれは帆場自身がそういう二面性があったと
解釈できちゃうんだよね。ただ、物語を通してみたとき、帆場って人類を少しでも
信じるようなタマなのかね。なんか自分で整合性が取れない。それとも帆場の
真の目的は人類自らの手で「バビロンプロジェクト」を崩壊させることだったのかな?
俺はニセの神様だから、お前らに無意味だなんて教えてやらん、自分で悟れ、みたいな
感じで。松井刑事たちに東京の姿を嫌と言うほど見せ付けたやり方から考えれば
そのほうが彼らしいと思うんだけど。

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180 2011/12/19(月) 23:14:22 ID:tzS9bM6mv.
>>179
20年前の作品なのにそこまでよく覚えてるね。自分はもうパト1から離れてだいぶ経つから
記憶が途切れ途切れだよ。レイバーとレイバーのドンパチくらいしか覚えていない。。
ただレイバーにウィルスを混入させたのは深い意味があったのか疑問が残るね。
多分本気で東京を潰すつもりは無かったんじゃないかな。彼はもうこの世にはいなかった。
バビロンプロジェクトを混乱させて生きた証を残したかったんじゃなかろうか。
でも解釈の仕方は幾通りもあるね。そこが押井守らしいけど。

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181 2011/12/19(月) 23:49:45 ID:fTxnPnJ8QI
>>180
自分もあやふやになってたよ。松井刑事を松田刑事って覚えてたw

そうなんだよな、本気で東京壊すつもりなかったっぽいんだよな。自分の名が間違った神の
名であることを喜んでいた人間が真面目に東京壊すとは思えん。そういう天罰って
「正真正銘の神様」の仕事で「偽の神様」のお仕事じゃないんだもん。じゃあ、
「偽者の神様」って何がやりたいんだろ?って考えるともう分からん。偽者の神だから
「人間の偽者=レイバー」の神様でもやるつもりだったのかな。

まあ、分かんなくても楽しめるからいいんだけどさ、でも、分かるように作っていると
思うんだよなあ。そう考えると気になる。南雲さんに「ねえ、気がついてる。
あなた帆場の話をするとき何でかとても嬉しそうな顔してるわよ」とか言われた
後藤さんの気持ちってこんなんだったのかな。

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182 2011/12/20(火) 04:53:02 ID:NQZq6LJ.ZA
>>181
押井守の作品の魅力は観る人によっていくようにも各個人で解釈し
幾通りにも様々な角度から緊張感を持って観る事が出来ることかな。
ブルーレイ欲しくなってきたね。買うのは年明けかな。

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183 2011/12/20(火) 05:34:53 ID:5zE5zsuraE
>>174さんの危惧している出来事が現実のものとなって来たと感じるのは気のせいかな。。
アニメスレがだんだん増えてきています。わからないアニメもありコメントに困ります。。

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184 2011/12/20(火) 10:48:39 ID:5zE5zsuraE
アニメスレ増えたな。ただガンダムのスレが立ったのは素直に嬉しい♪

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185 2011/12/20(火) 12:52:52 ID:hAyjAZzq3w
押井守の評価がここまで低いとは・・・そりゃ宮崎駿や富野由悠季までとは
言わないけど優れた映画を作り続けた、ある意味大げさに言えば天才の領域に
片足を突っ込んでいると思う。

確かにイノセンスは難解な映画だった。ただあの世界観、
設定、愛玩ドールに囲まれた時のバトーとの息詰まる銃撃戦。トグサのハッカー行為、少佐との連携
ある意味この映画は押井守の集大成だと感じている。ただ誰しもが楽しめる
エンターテイメント作品ではないから観る人を選ぶかもね。

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186 2011/12/20(火) 13:32:15 ID:hAyjAZzq3w
イヤ、前言撤回、イノセンスはエンターテイメント作品として立派に通用する。
とにかく観て欲しい。絶対損はさせないから。

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187 2011/12/20(火) 18:35:17 ID:/wsGQyZFHQ
アニメのスレ増えたねぇ…
というか本当に心配してた通りになった。
明らかに荒らし目的のスレが見て取れるし…(同じIDの人が立ててほったらかし、そして同じIDの人が煽る構図のスレなど)
何より良識あるアニメ好きならあんな立て方はしないだろうし。
そもそも、このタイミングで乱立が始まるということは、立ててる人はこのスレ見てた筈だし
だからこそ本当にアニメ好きな人ならこのタイミングで乱立はさせないだろう。

結論から言って、明らかに馬鹿が工作としてのスレ立て、というか荒らし行為をしてる(まぁ100%絶対とは言えないけど…)
このスレも終わりが近づいてるし、場合によっては映画板でのアニメスレ乱立は
アンチアニメの輩による荒らし行為だと告知するスレでも立てて、常に一番上に上げとく位しないといけないかもしれない。
(映画板の殆どがアニメで埋まる位、末期の状態になっちゃったら)

まぁ、そこまで行ったら管理人さんが何らかの処罰をしてくれる物と信じたいが…

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188 2011/12/20(火) 18:51:41 ID:/wsGQyZFHQ
とりあえずこのスレじゃ俺は押井監督作品について語ってないから、そろそろ俺も本題で参加。

イノセンスは俺も名作だと思う。
というか評価されにくい理由の一つは、鈴木プロデューサーの判断で続編という臭いを消されて公開された事が多いと思う。

あれを前作を観ずに、しかも予備知識無しでいきなり観たら誰だって理解出来ない。
そもそも前作からしてとてつもなく難解な作品だったし(恥ずかしながら俺は、1は3回観てやっと理解できた)
でも、実は予備知識と、基本的なストーリーを押さえてたら「イノセンス」それ自体はそれ程難解なストーリーでもないんだよね。

セクサロイドによる持ち主殺害事故(事件)の多発を捜査する、二人の刑事(刑事じゃないけど)のバディムービー。
実は噛み砕くとそういう娯楽作品なのに、そこに色々と肉付けがなされて、また意図的に解りづらく作ってあるから面白さに気付くのに時間が掛かる。
余程集中して見聞きしてないと、そのシーンが何を意味するのか理解する前に場面が展開するし
登場人物も他の映画の様な解りやすい説明台詞は吐いてくれない。

結局、楽しむまでに観客が努力をしなくちゃいけないので(まぁそれはイノセンスに限らず、押井作品全般に言える事だけど)
普通の人は面白さに気付く前に観るの止めちゃうんだよね。
しかし、だからこその面白さがあるからバランスって難しいなぁと思う。

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189 2011/12/20(火) 19:40:56 ID:/k7KtFg3Ss:au
『クララ白書』見に行った
同時上映は吉川晃司主演『ユー・ガッタ・チャンス』


>>26
吉川のは『すかんぴんウォーク』じゃなかったっけ?


『すかんぴんウォーク』の同時上映は『うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー』

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190 2011/12/20(火) 19:47:29 ID:hAyjAZzq3w
>>188さん、本当にアニメスレ増えましたね。。。まさかこんな事態になるとは
正直考えていませんでした。後は各個人の良識に任せるしかないのでしょうか・・・。
しばらくしたら落ち着くかも知れませんがしばらく注視したいと思います。

ところでイノセンスがお好きでしたか。確かに攻殻機動隊の予備知識がありませんと
理解するのは難解過ぎますね。自分は一作目からファンで何回も観ていましたので
すんなり楽しめる事が出来ました。出来ればまた続編を観たいですね。名作だと思いますから。

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191 2011/12/20(火) 20:29:46 ID:hAyjAZzq3w
>>189
懐かしいね。すかんぴんウォークは吉川晃司の映画デビュー作だったね。
ただ同時上映がうる星やつら2 ビューティフル・ドリーマーだったか。
今考えると信じられない組み合わせだ。両作とも好きだけどね。

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192 2011/12/20(火) 23:48:32 ID:DXxASh.tuk
アニメ板でやれよ。
「アニメ」ってだけで見ない人間がどれだけいると思ってんだ。
アニメって「絵」だぞ?
子供かよ。

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193 2011/12/20(火) 23:55:47 ID:v7LMUZuo/2
アニメ板あるんだからそっちでやってクレよ。

コテコテなオタク話の上に被害者ヅラ・・・勘弁してよ。

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194 2011/12/20(火) 23:57:05 ID:dgX2W6jC2s
アニメ板はテレビ放映アニメの板だから、アニメ映画は映画板でいいんだよ。
映画なんだから。映画だったらなんでもOK。

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195 2011/12/21(水) 00:00:46 ID:E9.LbJn4QM
もうこの板最悪だわ。
アニオタの糞が湧きだしてもうウンザリ。
アニメ板でやってりゃ問題起きないのをわざわざ映画板で騒ぐ。
もうマジでこの板から出て行って欲しいわ。

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196 2011/12/21(水) 00:03:44 ID:LFuSZuKV6E
まだアニメ映画に偏見が多いね。でももう迷わない。アニメ映画は立派な映画だ。
これからもアニメ映画を支持し続けるよ。そう言うことだ。

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197 2011/12/21(水) 00:14:26 ID:VsxOvb7yl.
>>196
お前みたいな糞のせいでアニメが嫌われるんだよ

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198 2011/12/21(水) 00:19:33 ID:LFuSZuKV6E
>>197
ただの意味の無いバッシングには屈しないよ。アニメ映画も素晴らしい映画はたくさんある。
ジブリ板でもその口が吐けたら尊敬するけどね。まあそんな度胸無いか。

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199 2011/12/21(水) 00:22:19 ID:LFuSZuKV6E
これからもアニメ映画スレは続けるつもりでいる。だって映画だからね。

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200 2011/12/21(水) 00:23:45 ID:LFuSZuKV6E
じゃあそろそろこのスレも終わりか。また出会える日を願って。

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あれ、200超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
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