ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還

おもしろかったです。

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3部作ともパターン同じなんだよね

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何でブルーレイじゃ完全版じゃないんだよ。。。いつ出るんだろうね。

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指輪に対する執着と葛藤の描写がくどかった。なんか昼ドラ見せられている
感じ。あと、主人公が指輪の魔力から自由であり得る「ヒーローとしての
資格」があまり感じられなかったかな。ホビットの欲望が少ないとか設定が
あるんだろうけど、映画を見ている限り、感情レベルが普通の人と一緒で、
そんな自由な存在には感じられなかった。

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>>8
それは原作の解説書でも良く言われる事だね。グッとくるよね。
>>11
一般的な「ヒーローとしての資格」がないからホビットが選ばれたんだよ。
特殊な能力を持つ魔法使いでも、王家の血を引く者でも、中つ国で最初に命を得た者でもなく、
世界の隆盛に興味が無く一番大事なのは我が家、そんな「普通」の人がヒーローな物語。

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>>12
本当に普通の人だと指輪の魔力に取り込まれちゃうんじゃない？
ホビットが選ばれたのはそれなりの特殊性を見込まれてのことだと思うんだけど。
捉え方によるけど「世界の隆盛に興味が無く一番大事なのは我が家」って立派な
特徴だよ。むしろ、ボロミアみたいなのが本当の「普通」に相応しいような気がする。

自分の見方ではそういう「特殊」なホビットがまるで「普通な」ボロミアのように指輪に
惑わされているのが納得出来なかったかな。

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ボロミアをはじめとするいわゆる「人間族」はあの指輪を
象徴的な側面からしか描写してないよね
指輪の効能、魅力が最初から１００％人間族の行動を支配
してる
武器として役にたつ、あるいはすべてを支配するために使う
という目的が最初にあって、そのあとに行動が来てる

だから、所有して満足していたゴラムやビルボみたいな行
動をとれない
という設定でいけば、やっぱりホビット以外にあれ運搬す
んのは無理
人間とは違う種族の灰色ガンダルフでさえ直接触ることを
しなかったからな

ボロミアの蛮行は非常に共感できる要素があって、子供向
けのファンタジーのくせに結構おもしろい

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>>13
単なる言葉の定義の問題だな。

>ボロミアのように指輪に惑わされて
マイアや人間やエルフには運べなかっただろ？
ホビットは運べただろ？

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来月のＷＯＷＯＷで三部作一挙放送するね。
久しぶりに観てみるかな。

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>>14
なるほどね。ホビットは指輪を妖刀とするならその鞘みたいな存在なのかもね。
ボロミアみたいな不遇キャラってなんか惹かれるよな。ハリーポッターの
スネイプ先生みたく。

>>15
ホビットに指輪が運べるのはそりゃそういう設定なんだろうけど、ゴラムとかの
ホビットは見事に取り込まれていたからなあ。なぜ、フロドがそれから免れえる
のか？そのことは説明されるべきだと思う。困難な使命をやり遂げられたのは
サムがいたからという理由で理解は出来るんだけど。

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>>10
日本でも本編完全版は年末に出る
BD2枚組み

>>11
単純に人間は欲望の塊だからだろう


王の帰還は幽霊軍団と門の前の戦闘がつまらんかったな
ミナスティリスだっけ？の戦闘はナウシカ漫画版のクシャナ殿下出陣の
騎兵による奇襲みたいな、ガンダルフ率いるそういう作戦もやってほしかった

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>>18
アマゾンでは酷評されまくっていますね。何で1作分がブルーレイ2枚組か理解に苦しむ。
ブルーレイだったら1枚に収まるでしょうに。。。今回は見送り・・・。

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>>18
ピーター監督は日本のアニメ１つも見てなさそう
（見てたらあの風貌だもの、ロドリンがまるごと擬似ジブリ世界になってるはず）

>>19
うぇ、マジっすか
普及版ＤＶＤ売ってハードカバー４枚組ハードオフで揃えてからものすごく失敗
したと思ったのに、また仏陀切り構成？
つまりこうか、ＨＤＤに１回落として、編集ソフトでくっつけてから楽しんでく
ださいと

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>>17
>見事に取り込まれていた

ゴラムの命は指輪の力によってビルボ以上に薄く引き延ばされ、
人の生の何倍もの間、指輪を携えていたけど、
その心の半分しか指輪の魔力に捕われていなかったんだよ。
オークの様な姿になりながらも、まだ心の半分は「いいスメアゴル」のままだった。

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>>21
>その心の半分しか指輪の魔力に捕われていなかったんだよ
ナズグルよりマシってだけで心の半分も残っていないように思うよ。十分アウト。
指輪を奪い合う段階で友人も殺しているし、少なくとも指輪の運搬者としての
能力や資格はないんじゃないかな。

指輪に抵抗する能力が純真や無欲とか性格に由来しているんだから、その性格の
特殊性は作中でもっと表現するべきだったと思う。アラゴルンやガンダルフでも
出来ないことをやるんだから、それなりに「特殊」でなければ説得力がないような
気がするんだけどな。自分が見る限りではフロドにしてもホビットにしても
子供っぽくはあるにせよ、その資質を備えているキャラクターには見えなかった。
フロドが高田純次や植木等並みの特異なキャラクターだったら、「ああ、指輪の
魔力が通用しそうにないな」とか納得出来るんだけど（いや、出来ないか）。

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>>22
Ｂ型には運搬できまい
と思って念のためググったら前者Ｏ型、後者ＡＢ型だったｗ
まぁ、所有した瞬間に顔変わるよ、この人たちも
人間に与えられた設定はそういうものだし、第一、彼らは頭がよすぎるよ

弱くて、勇敢で、群れる、死ぬことで次の世代が生きる）という人間の
特徴設定はもう少し描写してほしかったと思うねぇ
もっと人間は弱くていい、すぐ死んでいい（不謹慎だが）
エルフもヘルム峡谷でばたばた死ぬ描写ばっかりで、不老不死の設定を
描写しきれてなかった気がする
まぁ、戦闘シーンだから仕方ないっちゃ仕方ないが・・・

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>>23
エルフとか耳のとがっているだけの人間って感じだしね。敵側にしても獣っぽい以外のは
行動原理が人間としか思えん。そうするとファンタジーというか大河ドラマになってしまう。
もうちょっと差別化はして欲しかったね。

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>>24
実際にその辺の設定めったくそにつめこんだら、多分うざったくて
見てらんねぇ、って感想になりそう
指輪というちっこい物質が世界全部を支配するちょっと無理のある
ﾄﾙｷﾝ神話世界なんだけど、やっぱり深いよねぇ

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>>25
二時間映画なら無理だろけど、三部作なら挑戦して欲しかった気もする。
本来なら交わることなのない種族だからこそ「旅の仲間」の存在意義も
高まるし、エルフと人間の恋愛もまた違った意味のものになってたと思うんだよね。
実際、エントなんかは価値観がまるで違うことが表現出来ててちゃんとファンタジー
しているんだから出来ない話じゃなさそう。

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エルフとドワーフっていがみ合ってんじゃなかったっけか
ギムリってのは何なんだ
血統やんごとなき末裔（いいとこのボンボン）だろ

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この二人の掛け合いが面白かった

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この映画はどっちかっていうとストーリーっていうよりも
映像の雰囲気とかスペクタクル感ってのを味わえれば良いように作ってただろ。
監督は正解だったと思うがな。
細かい設定は本で読んでもらえばいいんだよ。

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>>28
エルフのレゴラスとドワーフのギムリ…最初はお互いの種族を嫌いあってたが、
この旅を経て、種族を越えた友情以上の固い絆が生まれたとか。


後日談で、この二人だけでまた旅にでるといった話しがあるらしい

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ホビットの冒険でギムリのパパ
グローインは仲間とレゴラスのパパに
牢に入れらてる。
レゴラスとギムリは因縁を持ちながら
エルフとドワーフで友情が芽生えるという
大事な部分なのだけど、
映画だけ見ると元々仲良い様に見えちゃう

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あの映画の中の世界観が更に広がってくね〜
あの二人なら楽しい旅になりそうだ・・・

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ウィザードリィをやってた自分にしてみれば、
ホビットは全員泥棒に見えてしまう。

そして行き着く先は、攻撃がまったく命中しない忍者だよ。
ストレングスが５しかないからな。

スレ汚し、スマソ。

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amazonでは11月発売のトリロジー（ブルーレイ版）の仕様が酷すぎて
発売前から批判が集中してる。

エクステンデッド・エディション のブルーレイ版が出たら買うつもりだったが、
さすがにこれは馬鹿馬鹿しくて買う気になれない。
残念だ。

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>>33
テーブルトークやってた人間は必ず遭遇してたと思うが、
ホビット（Ｄ＆Ｄではハーフリング）は拳骨くらいの隙間
に入っていけるんだぜ・・・
あんなにＤＭ泣かせな怪奇行動はなかったよ
ラピュタのパズーがまた偏見に拍車をかけてた部分あって
だな

いや、まぁいいや・・・

人間から見たホビットって、ミドルアース（中国とは言い
たくない、変訳のひとつ）視点ではただの小さい田舎者と
いう感じだよね
ウィザードリィの経験はないけど、泥棒っていう表現は俺
にも間違ってないように感じる

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ライオンからしたらハイエナは泥棒だし
ハイエナからしたらネズミは泥棒。
ってことになっちゃう。
泥棒って言うのは犯罪者のことで一生懸命生きているものに使う言葉ではないでしょ。
ホビットを泥棒とかって評価する人って凄い勘違いしてるよね。
ゲームばかりやってるから自分が王者みたいな気分になってるのかね？

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フロドとサムの会話シーンを内Ｐでアフレコした奴が最高におもしろかった。
特に大竹ｗ

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>>33>>35
「忍びの者」と呼んでやってくれ。
>>36
お前は「ホビットの冒険」を読まずに、そんないきり立って良いのか？

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指輪物語での魔法って他のファンタジーと違うものだよな。
ハリーポッターのように呪文唱えて炎を出すみたいなわかりやすいものではなくて、もっと大きくて抽象的なものを操作する能力だと思うんだよね。
説明しにくいけど、指輪物語の世界で魔法を使って敵を殺すってのは違うような気がする。

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>>39
なんか力のバランスを操作しているみたいな感じかね。大きな力のバランスを崩した結果、
悪に染まったり、敵が死んだりみたいな。成長と破壊、特殊能力などを見せるいわゆる
ゲームＲＰＧの魔法とはかなり違いそう。

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>>39
ファンタジー作品のほぼ全ては、なんらかの形で指輪物語に
影響を受けている
ってのはゆるぎない事実だとは思う

職業分けもな
ゲーム化の段階でわかりやすくするために、一部のデミヒュー
マンが「職業＝種族」になったが、それはまぁ、仕方ないだろ

それはそうと、ピーター監督はスプラッタとミニチュアの爆発
ばっかりやっててテーブルトークもあまり知らないんじゃない
かと・・・

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ナズグルをもうチョット戦わせて欲しかった

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なんか気持ち悪いな。

ウィザードリィ
とか
一部のデミヒュー
マンが「職業＝種族」になった
とか
テーブルトークやってた人間は必ず遭遇してた
とか
そんなの知ってる人はマイノリティだからな。
この映画好きな人の大多数がそんな感覚になってないから。
ホビットを見たら泥棒だって・・
どんだけゲーム脳なんだよｗ

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>>43
お子ちゃまはひっこんどれ

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>>44
いや、発言は自由だ

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っていうかフロドって養子なんだね。
ピータージャクソンがホビットの冒険を映画化してるらしいね。
楽しみ。
若き日のビルボが主役かな？ガンダルフ誰が演じるのかな？

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もう配役決まってます
ぐぐれ

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縮小したら見づらくなってしまった・・・

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>>43
一般人に知識があるかオタク的な受け取り方をしているかと言われればそれは無いだろう

しかし原作ありきの物はジャンルを問わずその世界の知識を常識として制作、視聴双方が
共有することは当然な訳でゲーム脳とか言い出すのは的外れというものだ

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原作がある映画で
原作との相違点を知ったかして説明するヤツは気持ち悪いがな。
3部作とはいえこの程度の時間で原作を忠実に再現することなんて無理なわけで
また、原作を読んでない人も楽しめるように作るのが大事なんだし。
しかも、ホビットの冒険とかウィザードリーとか違うソフトを持ちだして
訳知り顔で評論するって・・
ただのオタクでしょ。

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別物とは無知すぎて笑える
指輪物語はホビットの冒険の続編で完全に繋がっている

評論等関係なくホビットを登場させるならトールキンの設定を守るのが自然
神話や伝承の流用ではなくホビットの冒険により生み出されるまで存在して無いのだから

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>>48
どれがピーター監督のカメオだ？どこかにいそうだな

>>50
オタクだからこそ、そういう自分の雑学をこれみよがしに持ち出してる
わけで、そこに矛盾は何もない
オタクを批判しようにも、この作品は原作映画ともにオタッキーな要素
が濃すぎる

あと、ＦＲ（１作目）の映画公開の際「何この中途半端な終わり方！」と
憤慨した視聴者がわんさかいたそうだ
どうみてもオタク向けだったことは否めない

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これ見よがしに雑学を持ち出すってそれは性格で何処にでもいるじゃん
興味あれば訊ねて興味なければ黙ってればいいのに
自分が知らない事だからオタク向けと摩り替えてるだけ

原作がオタク向けと言うのも原作国での知名度や人気を考えれば
一部コア層向けとするのは無理がある

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独自の言語まで作ってる作者のどこがオタクじゃないというのか

売れててもオタクはオタク
宮崎の作品もオタクで全然かまいません

ところで、封切り当時こんな言い合いって２ｃｈとかであったの？

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本編の映画を
一部の原作オタクが原作とイメージが違うだとか
ホビットは泥棒だとかって
評論してるのが気に入らないだけだよ。
なんつーか
映画ができる前から俺はこの世界観を知っていて云々
ってのが気持ち悪いだけ。
世界的にメジャーにしたのは映画なのにね。

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3部作ともパターン同じなんだよね

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昨年末やってたな。
良く出来てたよｗ

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ＷＩＺやってたけど、属性が善のホビットはシーフになれないんですよｗ

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そういえば、こっちではノームが出てこなかったんが残念だった。

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そういや、サウロンのボーリング球を、アラゴルンはフロド救出する際火口に捨ててなかった気がする。

やれやれ、また話を伸ばす気だろうか。

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ＷＩＺオタを嫌わないでね

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桃屋のごはんですよ

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桃屋のごはんですよ

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